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Al Hersini a écrit:
As salam
Le problème c'est pas si la gélatine du porc est licite ou pas... le problème c'est que vous essayez de comprendre le pourquoi. En soit y'a rien de mal mais je vous le dis d'avance, vous allez devoir faire voler en éclat bon nombre d'idées reçue....
.... a commencer par "j'en vois pas de preuve coranique".
Depuis quand le droit islamique ne se base que sur les preuves issue du Coran ? si je demande qu'on ne donne des preuves que coranique pour les fatawa sur les pokemon, la musique ou le voyage sur mars, vous ne serait pas sortit de l'ornière croyez moi.
Le noeud du problème, c'est que vous avez été pour pas mal d'entre vous pollué par une shubohat salafi, consistant a faire croire que n'importe qui armé de son Coran et de ses hadith peut extraire la loi. ça n'a jamais été le cas dans le sunnisme, ni même dans les autres branches de l'islam. On a essayé de faire croire aux gens qu'ils pouvaient faire comme les sahaba.... franchement....
S'improviser mujtahid, c'est encore le mieux pour aller faire des catastrophes... il suffit de voir Daesh pour le comprendre.
Pour comprendre pourquoi un mujtahid mutlaq a établit une règle (transformation par exemple) il faut étudier les fondement de l'école. Pour étudier les fondement de l'école, il faut avant :
- etudier les linguistique arabe selon l'école grammaticale rattachée à l'école de fiqh
- etudier les sciences du coran
- etudier les sciences du hadith
- étudier le fiqh de l'école
- étudier l'histoire de l'école
- étudier al mantiq pour l'école ahl ul ray
Et c'est seulement une fois que vous avez des bases dans ces points, que vous pouvez commencer a étudier les fondements de l'école et à les comprendre.
Si je devait comparer avec des etudes profanes, c'est comme si vous voulez vous pencher sur la théorie des cordes alors que vos connaissance en physique / math sont celle d'un collégien ou d'un lycéen. Vous comprenez que c'est irréaliste et c'est exactement le même écart, voir pire vue le nombre de matière qu'on est obligé de maitriser en amont. Là vous en êtes presque au stade de damander a ce que abou Hanifa ou ibn Hazm vous justifient leur ijtihad
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Mercos a écrit:
Salam alaykoum
Selon toi ,nous pouvons manger alors des produits dérivés du porc selon tes connaissances.
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RyanFR a écrit:
Si tu hésites sur quelque chose, alors mieux vaut délaisser cette chose plutôt que de prendre un risque. Après, je dis ça je dis rien.
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Al Hersini a écrit:
Rien que ta question disant "mes connaissances" montre que tu n'a strictement rien compris au débats.
On s'en fout de "mes connaissances", je ne suis pas mujtahid, et tu ne l'es pas non plus... on parle du fondement juridique d'école. Selon les écoles qui valident la règle de transformation, même le cadavre d'un chien, qui est selon le droit islamique + impure que le porc devient pur une fois transformé en sel.
Si tu ne comprend pas ou n'admet pas cette règle; il n'y a pas a aller plus loin en terme de discussion. Tu te range à l'avis shafi'i, tu ne mange pas de gélatine, fin de l'affaire et tu commence pas a polémiquer.
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Al Hersini a écrit:
D'où le fait qu'en cas de divergeance, il vous est dis de prendre l'avis qui vous convainc. Mais a coté de ça, il t'es par contre interdit de venir casser les pieds a celui qui choisit un autre avis, tant que ce dernier est donné par un personne qualifiée pour le faire.
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RyanFR a écrit:
Quand on essaie de casser et de parler de manière incorrecte à quelqu'un, en général on la ferme.
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Mercos a écrit:
J'ai peut-être raté un épisode ?
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RyanFR a écrit:
"Tout corps impur qui est littéralement transformé devient pur".
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RyanFR a écrit:
Et autant te dire que beaucoup d'écoles musulmanes sont d'accord sur la possibilité de la thèse, mais pas pour la gélatine de porc. Certaines écoles parlent de transformation totale quand toutes molécules provenant du sujet de base ne sont plus dans le sujet final, tandis que certaines écoles parlent du simple changement constatable par l'odorat, la vue et le goût.
Je pense que l'avis de ElHasani est un avis que tu peux suivre quand tu as un réel doute, c'est-à-dire suivre l'avis qui te convient le plus. Mais si tu as un avis fondé et censé (pour toi) prends-le.
Beaucoup de personnes tel que moi-même suivent l'exemple de la logique et du Coran, qui dit que tant qu'un porc est illicite, sa gélatine l'est aussi. Mais beaucoup de personnes sont également de l'avis contraire, puisqu'en effet la thèse de la transformation est selon eux possible et est même officielle concernant la gélatine de porc.
PS pour ElHasani: pour le cassage de pieds, monsieur Jesaistout, sur l'autre sujet que j'ai créé, on se demande c'est qui qui se vante de tout savoir et de critiquer les autres
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Mercos a écrit:
Ne t engagé jamais en politique parce que toi tu connais pas la langue de bois
Pas vraiment non... Il y a consensus et même unanimité des écoles pour interdire la chair de porc.Citation
RyanFR a écrit:
Depuis beaucoup de temps les avis sont opposés entre différentes écoles et imams sur la question du porc
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RyanFR a écrit:
Et autant te dire que beaucoup d'écoles musulmanes sont d'accord sur la possibilité de la thèse, mais pas pour la gélatine de porc. Certaines écoles parlent de transformation totale quand toutes molécules provenant du sujet de base ne sont plus dans le sujet final, tandis que certaines écoles parlent du simple changement constatable par l'odorat, la vue et le goût.