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Abdoulaye06 a écrit:
Étant donné que la gélatine est produite à partir d'os, il y a bien istihâla puisque la gélatine n'a plus rien à voir avec le produit de départ : consistance différente, couleur différente, goût différent...
, donc pourquoi pas ? Refuser de reconnaitre la divergence entre écoles est une position tout à fait hétérodoxe en islam. En fait le seul grand savant qui se soit permis de contester la légitimité de la divergence était Ibn Hazm.Citation
Kbayli a écrit:
Pour le cas du vin je peux comprendre qu'il y ait divergence car l'interdiction de ce dernier est d'ordre sanitaire
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Abdoulaye06 a écrit:
Refuser de reconnaitre la divergence entre écoles est une position tout à fait hétérodoxe en islam. En fait le seul grand savant qui se soit permis de contester la légitimité de la divergence était Ibn Hazm.
Mais en l'occurrence tu ne peux même pas te revendiquer de lui puisque sur la question de l'istihâla il était exactement du même avis qu'Abu Hanifa.
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RyanFR a écrit:
Et donc ?
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RyanFR a écrit:
Si le cannibalisme est interdit, comment peut-on en récolter de la gélatine humaine ?
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Kbayli a écrit:
C'est dommage, au lieu de me répondre sur le sujet tu dévies sur un autre.
Pour faire court, je ne comprends pas comment on peux autoriser la gélatine animale, je n'ai jamais dit que je ne reconnaissais aucune divergence, ne pas reconnaître est affirmer de manière générale que l'autre a tord, ne pas comprendre ne fait appel qu'à mon unique interprétation et conclusion.
J'avais pourtant demandé à répondre à ma question ...
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RyanFR a écrit:
Salam aleykoum à tous !
Je suis au coeur d'un grand débat dans ma famille. Des gens que je connaissent sont musulmans, pratiquants et me disent que la gélatine non halal, du moment qu'elle n'est pas porcine, est licite. Mais d'un côté, moi, je pense que du moment que la gélatine vient d'un animal, et que celui-ci n'a pas été égorgé selon les traditions musulmanes, elle est illicite.
D'une part, j'ai cherché l'objet de ma demande sur Internet.
D'autre part, j'ai recueilli les résultats : mais deux clans se forment, plusieurs personnes disent que c'est illicite (notamment les gens sur quelques forums ET quelques imams), et d'un autre côté des gens qui attestent que c'est licite (notamment quelques imams et quelques écoles).
Le problème, c'est que j'ai mon opinion mais j'ai également une autre opinion qui me contredit : selon moi, si Allah avait voulu interdire quelque chose, il n'aurait pas laissé ses fidèles s'en douter et se dire plein d'avis, il l'aurait écrit noir sur blanc car des transformations TOTALES ont lieu lors de la transformation "chair animale >> gélatine", notamment des transformations physiques (je n'ai pas lu tout le Coran mais en tout cas les argumentations prouvant que la gélatine est "licite" sont proférées de cette façon).
J'aimerais des avis argumentés, et pas de "si tu hésites, ne mange pas" car je m'en doute bien et pour l'instant il est clair que je ne mange pas de gélatine animale non halal.
Merci d'avance ! et qu'Allah nous guide tous.
Euh... J'ai l'impression que tu confonds avec un hadith sur l'alcool là, hadith qu'en plus tu n'aurais pas compris...Citation
Mr.Casablanca13 a écrit:
De plus ce qui est haram en grande quantité l'est aussi en petite quantité !
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Abdoulaye06 a écrit:
Bien, au moins j'ai réussi à te faire dire dire que tu reconnaissais la divergence. C'est déjà un acquis.
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Abdoulaye06 a écrit:
Néanmoins, aucune des deux options ne me choquerait a priori.
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Kbayli a écrit:
C'est tout ce que je voulais savoir, je laisse la liberté à chacun de se faire une idée à ce sujet et à cette abominable réponse.
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a écrit:
les catholique t'a pas le droit de posséder une bible t'a pas le droit de l'interepreter
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a écrit:
les chi3ite iraniens sont dans ce cas des judeo chrétiens il ont un clergé un imame qui fait fonction d'un pape
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aply123 a écrit:
normalement le droit musulman doit être enseigner au lycée pour donner les bases a chaque musulmans le principe du jugement. nous en islame nous n'avons pas un clérgé politique un roi comme cela le cas des catholique les orthodoxe et des juifs yahoude. chez les juif et les catholique t'a pas le droit de posséder une bible t'a pas le droit de l'interepreter les chi3ite iraniens sont dans ce cas des judeo chrétiens il ont un clergé un imame qui fait fonction d'un pape
chez les musulmans sunnite et les un peu les protestants ils ont le meme point de vue sur la religion bien que la fonction du khalifa chez les protestants n'est pas claire. chez les musulmans sunite il n ya pas de imame au sommet il ya Un khalifat
le khalifat c'est un juge kadi el koudate
les juifs avant l'arrivée du christianisme ont abolie la période des juges pour la replacer par la périodes des Rois? lorsque Issa jesus est venu pour rétablir le Khalifat suite de David les argentiers les riches prédateurs ne voulaient pas d'une autorité inféodé au livre qui limiteraient leurs croissances et leurs développement.
voila une petite introduction pour voir un peu les différence d’après ce que j'ai compris de la lecture de quelques livres reste a voir plus profondément pour voir autre chose
en tout cas le moteur qui faisait tournait les juif chrétiens et arabe c'est le GAIN.le droit les règles la justice sont toujours étaient considérés comme frein a la croissance même si elle est illégale ou provoque ce qu'on appelle les dommages collatéraux il a la force il a les engins de travaux publique il écrase tout le monde pour tracer sa ligne, alors que dans un état droit tu ne pourras pas le faire ''le juge n'ont seulement va t’arrêter suite a une plainte mais te chercher au cas d'un crime ou d'un vol ou d'une usurpation''
c'est pourquoi le rôle du Pape était soit insignifiant soit un roi prédateur mais jamais il prendra la fonction de David
Voila pourquoi les chi3ites iraniens sont semblables aux catholique et juif ils sont aussi des prédateurs
j’espère que je n'ai offusqué nos mai les chi3ite présents au maroc
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RyanFR a écrit:
Mais en ce qui concerne de la gélatine qui n'est pas porcine et qui n'a pas été non plus invoquée par un autre nom qu'Allah, je ne saurais faire mon avis puisque le verset disant que la chair de porc est interdit ne dit pas que la chair d'un animal dont Allah n'a pas été invoqué (ni personne d'ailleurs) est illicite à la consommation.
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Verset 3 Sourat Al Ma-ida a écrit:
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d’Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d’une chute ou morte d’un coup de corne, et celle qu’une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu’elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu’on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd’hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous. Si quelqu’un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux(4).
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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,
D'abord, si tu suis une école en particulier, tu n'es pas obligé de connaître précisément les raisonnements ayant conduit à un avis juridique. Tu peux te contenter d'appliquer cet avis tout simplement.
Mais tu as le droit aussi d'adopter un avis de n'importe quelle école, après avoir étudié son raisonnement, si tu considères que leur avis est le meilleur.
Concernant la gélatine animale, les avis reposent sur le principe d'istihâla (transformation).
Un aliment impur subissant une transformation complète devient pur, de même qu'un aliment pur peut devenir impur.
Le meilleur exemple de ça est le cycle du raisin : raisin (pur) -> vin (impur) -> vinaigre (pur)
Il y a en effet divergence entre les écoles dans le cas de la gélatine afin de savoir si la transformation est complète.
Les avis vont de halal (hanafites principalement) à haram (shafi'ites). Comme souvent, les deux autres écoles ont des positions intermédiaires.
Pour l'école hanafite, le changement de nature du produit doit être observable par les sens : goût, odorat, toucher...
Étant donné que la gélatine est produite à partir d'os, il y a bien istihâla puisque la gélatine n'a plus rien à voir avec le produit de départ : consistance différente, couleur différente, goût différent...
Je ne sais pas sur quel argument s'appuie l'école shafi'ite pour refuser d'appliquer le principe d'istihâla.
De nos jours, il existe aussi des courants scientistes/concordistes prétendant que l'istihâla nécessiterait non pas une simple transformation chimique, mais un changement à l'échelle moléculaire. Ces gens là réfutent donc la réalité de la transformation de la gélatine au motif que le changement ne serait pas complet au niveau moléculaire (on retrouve les mêmes molécules de base mais dans des proportions différentes).
A mon avis c'est une vision extrémiste.
Il y a toutefois un cas où la gélatine animale (même de porc) devient halal au consensus des écoles, c'est le cas du critère de nécessité. La gélatine sert en effet à fabriquer de nombreux médicaments, et si ces médicaments te sont prescrits par un médecin alors tu dois les prendre.
Citation
Kbayli a écrit:
Ceci est la traduction française, je t'invite à lire le verset en arabe.
Si tu n'as même pas consulté le Coran et les hadiths à ce sujet je ne vois vraiment pas ce que tu souhaites trouver ici.
Citation
a écrit:
mais si tu es dans un territoire khalifale tu as le droit de faire un jugement sans passer par un juge officiel ou religieux officiel.
Citation
aply123 a écrit:
consommer ou pas dire que halale ou harame c'est un jugement. j'ai fait une petite introduction sur la façon de certain peuple ou territoires qui donne ou refuse a leurs individus le jugement personnel.
si tu es dans un pays chi3ite catholique juif ou orthodoxe t'a pas le droit d'émetre un jugement tu dois demander au préalable au chef d’interpréter.
mais si tu es dans un territoire khalifale tu as le droit de faire un jugement sans passer par un juge officiel ou religieux officiel.
il ya un verset qui donné OUVERT sur laquel chaque musulman en dehors de la jurisprudence d'un Khalifat l'utilise pour faire un jugement sur place, exemple un musulman en chine en inde etc.
chaque musulman prend ce verset et commence a faire la pesé par lui même. il met de coté le bon et de l'autre le mauvais le mal ''el khabith en arabe une chose qui porte un danger un poison en son sein et va provoquer une atteinte grave physique ou psychologique. donc du moment que tous les biologistes sont unanime de dire que la drogue l'alcool sont des poisons a la logue mortel c'est harame automatiquement
concernant la gélatine c'est un produit qui gélifie un milieu donc ce n'est pas un produit indispensable pour la vie on peut s'en passer pour vivre. mais si la gélatine s'avere indispensable comme par exemple un médicament pour faciliter le tractus intestinal ou autre maintenir une hydrations du colon, la c'est différent mais ça ne concerne que milliers d'individus sur des millions. d'autre part il ya l’équivalent la gélatine dite végétale l'agar agar qui donne le même effet. donc le musulmans dans une région qui n'est pas couverte par un khalifa musulman est en face de beaucoup de cas a lui de juger.
donc des que les scientifique ont découvert l'agar agar la gélatine végétale le débat sur la gélatine est totalement clos
certain le font sortir pour faire de la polémique mais sans résultat c'est un sujet obsolète usé par le temps
وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ
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