Citation
C.C. a écrit:
Salut Rastapopoulos,
Alors je veux bien que tu m'expliques où sont les allégories dans le Coran. Vraiment, ça m'intéresse. Je ne dis pas ça pour te défier ou pour sous-entendre qu'elles n'existe pas, c'est une demande sincère.
J'avais commencé à lire le Coran cet été. En trois semaine à ne faire presque que ça, je n'ai réussi qu'à lire 9 sourates car je me suis aidée de nombreux articles - écrits par des musulmans - ainsi que quelques haddiths, mais vraiment peu. Seulement ceux qui correspondaient aux fameux versets du "tuez-les tous" et celui du "frappez-les" en parlant des femmes qu'on soupçonne de désobéissance.
La seule allégorie que j'ai pu trouver concerne les kouffars, qui peut être à la fois la part de mécréance que chaque homme a en lui mais aussi celui qui ne fait pas parti des gens du livre.
Mais bon.
Tout le reste ne racontant pas d'histoire, je ne vois malheureusement pas où pourrait bien se situer l'allégorie, mais je ne demande qu'à être démentie !
J'ai arrêté car je me suis dit qu'il fallait être soit musulman soit théologien pour venir à bout des sourates, qui, par leur forme répétitive et lanscinante, font de cette lecture un sacerdoce. Quand on n'y croit pas, on ne peut pas prendre pas de plaisir à lire le Coran, et encore, je ne parle pas du contenu ni de cette vision déplorable que ce Livre fait de ce pauvre Allah. Un Allah à la Zeus.
Alors oui, je suis sans doute basique comme tu dis, de toute façon, seuls les musulmans sont des gens vraiment extra-ordinaires. La preuve, seuls les meilleurs d'entre vous peupleront le paradis.
Le grand problème du Coran et des musulmans, c'est qu'on ne peut pas critiquer.
Citation
Summertime a écrit:
N'importe quoi. Tuez-les tous ne figure dans aucun texte. Et il aisé de te le prouver. Tu enseignes et tu oublies les règles les plus élémentaires de la lecture honnête ? A savoir qu'on ne juge jamais un livre dont on n'a pas terminé la lecture.
Citation
C.C. a écrit:
Je ne juge pas le Coran dans son ensemble, je juge ce que j'en ai lu.
Je ne comprends pas en quoi mon jugement te perturbe autant. On a encore le droit de penser différemment, d'ailleurs ne dit-on pas "nulle contrainte en religion" ?
Le fait que je n'ai pas apprécié la lecture du Coran ne signifie pas que je n'apprécie pas les musulmans.
Ce qui m'énerve avec le Coran, c'est pas tant le Coran en lui même, c'est l'interprétation qu'on en fait.
Ca m'énerve par exemple quand on présente ce Livre comme un bouquin scientifique.
Citation
C.C. a écrit:
D'une part, je ne suis pas athée, je suis panthéiste, c'est pas la même chose. Je crois en Dieu, au Dieu Unique qui n'est qu'Un.
D'autre part, j'ai jamais dit qu'on pouvait pas se permettre de critiquer le Coran ou les musulmans en général, j'ai dit qu'on ne pouvait pas critiquer le Coran à des musulmans. Le débat est clos avant d'avoir commencé.
Tu vois, ce que tu dis sur les athées, je ne me permettrai jamais de parler de cette manière des musulmans.
Nulle part tu ne trouveras de ma part une parole qui laisse dire que vos croyances valent moins que les miennes. Et tu vois, si je viens sur ce site, c'est pour discuter, pour apprendre des choses, pour comprendre des musulmans, pour affiner mes propres croyances et ce que j'écris n'a jamais été modéré.
Car avant d'être un forum marocain, c'est un forum de libertés.
Ici, c'est la section Islam, pensées religieuses.
Si je ne te gênes pas, alors passe ton chemin.
Citation
a écrit:
Alors oui, je suis sans doute basique comme tu dis, de toute façon, seuls les musulmans sont des gens vraiment extra-ordinaires. La preuve, seuls les meilleurs d'entre vous peupleront le paradis.
Citation
C.C. a écrit:
Salut Rastapopoulos,
Alors je veux bien que tu m'expliques où sont les allégories dans le Coran. Vraiment, ça m'intéresse. Je ne dis pas ça pour te défier ou pour sous-entendre qu'elles n'existe pas, c'est une demande sincère.
J'avais commencé à lire le Coran cet été. En trois semaine à ne faire presque que ça, je n'ai réussi qu'à lire 9 sourates car je me suis aidée de nombreux articles - écrits par des musulmans - ainsi que quelques haddiths, mais vraiment peu. Seulement ceux qui correspondaient aux fameux versets du "tuez-les tous" et celui du "frappez-les" en parlant des femmes qu'on soupçonne de désobéissance.
La seule allégorie que j'ai pu trouver concerne les kouffars, qui peut être à la fois la part de mécréance que chaque homme a en lui mais aussi celui qui ne fait pas parti des gens du livre.
Mais bon.
Tout le reste ne racontant pas d'histoire, je ne vois malheureusement pas où pourrait bien se situer l'allégorie, mais je ne demande qu'à être démentie !
J'ai arrêté car je me suis dit qu'il fallait être soit musulman soit théologien pour venir à bout des sourates, qui, par leur forme répétitive et lanscinante, font de cette lecture un sacerdoce. Quand on n'y croit pas, on ne peut pas prendre pas de plaisir à lire le Coran, et encore, je ne parle pas du contenu ni de cette vision déplorable que ce Livre fait de ce pauvre Allah. Un Allah à la Zeus.
Alors oui, je suis sans doute basique comme tu dis, de toute façon, seuls les musulmans sont des gens vraiment extra-ordinaires. La preuve, seuls les meilleurs d'entre vous peupleront le paradis.
Le grand problème du Coran et des musulmans, c'est qu'on ne peut pas critiquer.
Citation
C.C a écrit:
Et toi, Piducas, c'est quoi ton histoire ? Tu crois en quoi ? (tu peux me répondre en MP bien sûr).
Citation
Un cousin a écrit:
Comme tu ne crois pas, donc tu sais... Quelle est ta croyance, Piducas ? Comment fais-tu pour savoir que personne ne connaît la vérité?
Vraiment étrange ton texte
Citation
Summertime a écrit:
N'importe quoi. Tuez-les tous ne figure dans aucun texte. Et il aisé de te le prouver. Tu enseignes et tu oublies les règles les plus élémentaires de la lecture honnête ? A savoir qu'on ne juge jamais un livre dont on n'a pas terminé la lecture.
Citation
piducas a écrit:
4.89. Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l'ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu'ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s'ils optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,
2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d'où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n'hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
4.91. Vous en trouverez d'autres qui désirent avoir des rapports pacifiques aussi bien avec vous qu'avec les leurs, mais qui, chaque fois qu'ils sont invités à pratiquer l'idolâtrie, y retombent en masse. Si ces gens-là ne se mettent pas à l'écart, ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous agresser, alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Nous vous donnons sur eux plein pouvoir.
9.5. À l'expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S'ils se repentent, s'ils accomplissent la salât, s'ils s'acquittent de la zakât, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
Al-Baqara 2.190. combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n'aime pas ceux qui les transgressent.
Al-Baqara 2.193. combattez-les sans répit jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S'ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants
Al-Baqara 2.244. combattez donc pour la Cause de Dieu et sachez que Dieu entend tout et sait tout.
Al-Hujurat 49.9. Si deux groupes de croyants en viennent aux mains, réconciliez-les ! Mais si l'un d'eux se montre intransigeant, combattez alors l'agresseur jusqu'à ce qu'il s'incline devant l'ordre de Dieu. S'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et impartialité, car Dieu aime les gens équitables
An-Nisaa 4.76. Pendant que les croyants se battent pour la Cause du Seigneur, les négateurs combattent pour leurs idoles. combattez donc les suppôts de Satan , en vérité, les stratagèmes de Satan sont des plus fragiles.
Al-Anfal 8.39. combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.
At-Tauba 9.12. Mais s'ils violent leurs serments, après avoir conclu un pacte avec vous, et s'attaquent à votre religion, alors combattez les meneurs de la dénégation, qui n'ont aucun sens de la loyauté. Peut-être mettront-ils fin à leur hostilité?
At-Tauba 9.14. combattez-les donc ! Dieu les châtiera par vos mains et les couvrira d'ignominie. Il vous donnera la victoire sur eux, apaisera les cœurs des croyants,
At-Tauba 9.29. combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s'interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d'Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. combattez-les jusqu'à ce qu'ils versent directement la capitation en toute humilité !
At-Tauba 9.123. Ô vous qui croyez ! combattez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage ! Qu'ils trouvent en vous de rudes combattants ! Sachez que Dieu est toujours avec ceux qui Le craignent !
Citation
un cousin a écrit:
@piducas que reste-t-il des croyances de ces "millions" ou "milliards" d'êtres humains qui ont vécus avant le monothéisme et ses "révélations" ?... Rien !
Regarde par exemple au moment de la mythologie grecque, il y avait déjà le monothéisme et bien avant, ce dernier a su passer les différents temps et parvenir jusqu'aujourd'hui.
Ceux qui pensent que les croyants feront un jour la moquerie des autres, bien saches que cette mythologie grecque a été l'œuvre de penseurs et artistes les plus intelligents qui ont su dominé la mythologie et la civilisation romaine, et souvent le monothéisme l'emporte. Et ça va rester car ce n'est pas l'œuvre des hommes.
Concernant ta question :"Pourquoi Dieu les aurait-Il laissez végéter dans leur égarement et leur ignorance ? Quel sort leur réserve-t-Il ?"
Tu ne connais pas "les gens de la fatra" ?
Vais-je perdre mon temps à argumenter avec toi sur les preuves comme l'ont fait les frères par le passé?
Ecoute, tu t'attends à aucune preuve, parce que tu pars du principe que Dieu n'a pas envoyé des messagers, et je pourrai te fournir des dizaines de preuves tant que pour toi elles ne seront pas tangibles, tu resteras fermé...
Faut avoir la foi, pour croire, quand une personne n'a pas la foi tu pourras essayer de lui parler pendant des années elle n’entendra rien, parce que ces personnes n'entendent et ne voient que ce qu'elles veulent...
Citation
Encre de Chine a écrit:
Peut-on réellement avoir la foi et être parfaitement rationnel? Car la foi est la croyance sans preuve.
La foi est là pour nous rassurer, pour nous donner une raison de vivre, pour expliquer l'inexplicable. Ca apporte un réconfort. Avoir la foi, c'est croire sans douter, il est donc habituel que certaines personnes ne se posent pas de questions, ou justifient la chose par ce qu'on leur a dit.
En réalité, ce que l'on considère étrange, c'est tout qui est différent de notre groupe ou communauté. Et cela concerne tous les domaines, pas seulement la religion. Plus on est habitué à côtoyer différent groupes ou religions, et moins les choses nous apparaissent étranges.
Enfin, je n'arrive à cerner complètement tes paroles. Tu souhaites souligner la crédulité des croyants face à leur religion et leur esprit soudainement très critique, face à la croyance des autres?
Citation
Encre de Chine a écrit:
Peut-on réellement avoir la foi et être parfaitement rationnel? Car la foi est la croyance sans preuve.
La foi est là pour nous rassurer, pour nous donner une raison de vivre, pour expliquer l'inexplicable. Ca apporte un réconfort. Avoir la foi, c'est croire sans douter, il est donc habituel que certaines personnes ne se posent pas de questions, ou justifient la chose par ce qu'on leur a dit.
En réalité, ce que l'on considère étrange, c'est tout ce qui est différent de notre groupe ou communauté. Et cela concerne tous les domaines, pas seulement la religion. Plus on est habitué à côtoyer différents groupes ou religions, et moins les choses nous apparaissent étranges.
Enfin, je n'arrive pas à cerner complètement tes paroles. Tu souhaites souligner la crédulité des croyants face à leur religion et leur esprit soudainement très critique, face à la croyance des autres?
Citation
Summertime a écrit:
Perds pas ton temps à raisonner des ignorants, ce sont des athées qui aiment rire de Dieu, des croyants et du coran. Au jour du jugement dernier, ils riront beaucoup moins.
Citation
piducas a écrit:
De grâce, laisse Dieu en dehors de çà ; seul des autoproclamés "prophètes" sont mis à l'index