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Elle est l'une des plus jeunes mamans de France. Elle avait 12 ans quand elle a accouché. Personne autour d'elle n'avait remarqué sa grossesse. Le père est militaire, il a 19 ans. Il est poursuivi pour atteintes sexuelles sur mineure de moins de 15 ans.


Elle avait 11 ans, lui, 18 ans, quand ils se sont rencontrés. Elle est collégienne, il est militaire. Neuf mois plus tard, elle met au monde une petite fille. Elle ignorait apparemment qu'elle était enceinte, une grossesse que son entourage n'avait pas remarquée non plus. C'est l'une des plus jeunes mamans de France.


Même si le jeune homme est prêt à reconnaître le bébé, il est tout de même poursuivi pour atteintes sexuelles sur mineure de moins de 15 ans. Il a été entendu jeudi par les juges de Boulogne-sur-Mer. Il sera jugé début février. Il risque jusqu'à 5 ans de prison. Il pensait que sa compagne avait au moins 14 ans, la jeune fille mesurait déjà 1m70. Quant à la jeune maman, depuis la naissance de son enfant, elle a été placée dans un foyer


source : [www.europe1.fr]

Alors que disent nos defenseurs du droit de la pauvre femme musulmane à qui ont veut lui apprendre la democratie ???


11 ans , et LCR qui ne fait rien !!! meme pas une compagne de prevention ni walou !


Et le pire , il y'a plein des cas comme ça , juste des gamines paumées par un manque d'education ou il n'y ni valeurs ni morale .


Et on trouvera des depravés qui pronent encore la liberté à des films presque X , ou de violence abominable et oser dire "le droit de liberté" à la telé !!!

Voilà le nouveau monde !

Il faut savoir qu'a une époque les filles avaient des enfants à cette age là. Elles etaient considéré comme femme des leurs premières règles. Notre prophète a bien épousé Aicha alors qu'elle n'avait que 9 ans.
Il avait quelle age notre prophète quand Aicha avait 9 ans

Même en France on faisait marié les filles à l'age de 9, 10, 11 ans.

Autre temps, Autre moeurs..

Personnellement l'histoire de la fille maman à 11 ans ne me choque en rien.

Le pére est militaire hummmmmmmmm
bref

il faut avoir vu un foyer de jeunes méres célibataires pour se rendre compte que dans le problème d'age, qu'il n'y a pas seulement un problème de maturité physique mais qu'il y a aussi un probléme de maturité en général

personne n'empêchera que ces cas ne se produisent , dans aucune société. Si le législateur met un age légal pour des relations sexuelles, bien au-dela de l'age moyen de la puberté, si le législateur met un age légal encore plus avancé pour le droit au marriage c'est bien qu'il y a des arguments raisonnables

avoir des relation sexuelles ne se conçoit que avec l'accord des deux partenaires et le devoir de protection des mineurs prime
hors l'accord d'une personne non mature mentalement ne peut pas être remplis et même l'accord est a considéré avec le degrés de méconnaissance du mineur et de son état éventuel de dépendance
Avoir des enfant implique la possibilité de l'élever dans les règles de l'art

Avec ce que j'ai vu déjà en regard de cas de mères un peu plus agées quand même, je me demande bien si toutes ces conditions sont remplies (de vous à moi, je suis pratiquement certain que non)
dans la pluspart de ces cas la prise en charge se fait par les parents (des cas ou même l'affaire apparait comme si l'enfant etait de sa grand mêre réelle) ou un organisme social, preuve en est bien un manque de maturité mentale en général

Après bien sur on aura des cas exeptionnels étant donné qu'il n"y a pas un gendarme derrière chaque adolescent , il y a aussi l'exemple au usa de la prof et de son élève ... qui se sont retrouvés aprés la sortie de prison de la femme
Je me demande si c'est utile de mettre en prison pour des cas comme cela, ça ne résoud rien, cela n'est pas disuasif, c'est pénalisant pour celui ou celle qui est considéré comme victime

Je fais confiance à ceux qui vont s'occuper du probléme, je préfère que ce soit eux que moi

Citation
Belaid a écrit:
Il faut savoir qu'a une époque les filles avaient des enfants à cette age là. Elles etaient considéré comme femme des leurs premières règles. Notre prophète a bien épousé Aicha alors qu'elle n'avait que 9 ans.
Il avait quelle age notre prophète quand Aicha avait 9 ans

Même en France on faisait marié les filles à l'age de 9, 10, 11 ans.

Autre temps, Autre moeurs..

Personnellement l'histoire de la fille maman à 11 ans ne me choque en rien.

pourquoi certains musulmans citent-t-ils des ages de Aîcha en totale contradiction avec de nombreux hadiths reconnus comme trés fiable ?

Le quel la boetie ???


Esseye de finir ta phrase , pour qu'on puisse te repondre !


C'est juste un conseil !!!

Citation
siryne a écrit:
Alors que disent nos defenseurs du droit de la pauvre femme musulmane à qui ont veut lui apprendre la democratie ???


11 ans , et LCR qui ne fait rien !!! meme pas une compagne de prevention ni walou !


Et le pire , il y'a plein des cas comme ça , juste des gamines paumées par un manque d'education ou il n'y ni valeurs ni morale .


Et on trouvera des depravés qui pronent encore la liberté à des films presque X , ou de violence abominable et oser dire "le droit de liberté" à la telé !!!

Voilà le nouveau monde !

je n'avais pas vu ton message (et celui de Belaid) étant en train de composer le mien

tu vois siryne je ne défend pas la femme musulmane ou catholique, je défends le droit des humains quand je trouve que les choses sont justes

J'avais les stat des mariages de filles de moins de 10 ans en Iran grace à une étute conjointe franco iranienne, je ne l'ai plus, mais malgré le faible nombre je ne peux quand même etre triste quand on me parle de leur maturité
Un état ne peut répondre à tous les particularisme mais il a une trés grande responsabilité quant à l'accord réel et la pleine mesure de l'acte de la personne qui contracte le mariage


je te rappelle que l'age du mariage fut relevé à l'age de 18 ans lors de la nouvelle moudawana au Maroc et que la France la suivit dans ce domaine

tu ne te demande pas pourquoi, parce que catholique ou musulmans, français ou marocains, il existe des parents indignes (bien sur que cela existe !) qui n'ont aucun respect des enfants et l'état doit etre là non pas pour embêter les gens mais pour limiter les abus (mariage forcés surtout)

Alors tes considération religieuses ou autre, tiré par les cheveux d'une exégèse plus ou moins tendancieuse , le kouffard que je suis s'en moque, ce qu'il vois, comme la pluspart des musulmans honetes, c'est le bien des enfants



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/07 04:26 par La Boetie.

Citation
siryne a écrit:
Le quel la boetie ???


Esseye de finir ta phrase , pour qu'on puisse te repondre !


C'est juste un conseil !!!

lequel quoi ? lequel hadith qui parle de mariage à 9 ans ?
ce n'est pas moi qui parle de 9 ans, car je n'en ai jamais vu qui ai parlé de mariage de Aicha à 9 ans

T'en as vu ou lu toi ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/07 04:21 par La Boetie.

Et encore de l'amalgame à zero centime , la boetie !!!


Qui te parle de religion ? pas moi en tout cas , mais je t'ai simplement expliquer que sans education du respect pour soi-meme et des autres , c'est souvent le resultat probant !!!

Je te l'ai expliquée et dit qu'on doit vivre selon son age et selon la liberté accorder à cet age , là ou tu proné une telé libre , ou un film ne doit pas etre censurer , et bien il y'a des gamines qui peuvent etre influancer si il y'a pas une surveillance derriere eux , et malheureusement c'est souvent le cas , alors l'etat c'est quoi son role si ce n'est de proteger ses citoyens ?

La liberté a bon dos une fois que ces pauvres se trouvent ejecter de 1 de leurs propres vies (l'enfance) et souvent par leurs familles , jette un coup d'oeil combien les foyers en sont remplie , et puis quel avenir pour cette jeune maman et ce bebe ou le pere a pris la fuite depuis belle lurette ?

Quand je vois certaines maman soi-disant libre accompagner leurs filles pour leurs acheter string et maquillage à l'age de 8 ans , je me demande ou est la liberté là dedans ???

Et en iran ou ailleurs comme tu dis le pays de la "charia" , c'est souvent des mariages mais qui ont beaucoup diminués depuis , renseigne toi et evite les sites propagandistes ,

Il suffit de demander , la boetie !

Et gras pour t'instruire !!! hihi

_________________________________

Le mariage du Prophete mohamed et de Aicha



Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.


Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et dieul est le parfait connaisseur.

Voilà , tu vois , la boetie !!!


Donc , je compte sur toi pour comprendre le possible et le non possible d'avant et de maintenant !


Concentre toi , et rien de mieux que de relire !!! hihi


bonne nuit , timide hihi


P-S timide car c'etait lui qui passer son temps à se cacher et fuire !!! hihi

Citation
siryne a écrit:
Et encore de l'amalgame à zero centime , la boetie !!!


Qui te parle de religion ? pas moi en tout cas , mais je t'ai simplement expliquer que sans education du respect pour soi-meme et des autres , c'est souvent le resultat probant !!!

rien du tout , tu n'as rien expliqué
un simple délire , tu permettras que je te cites

Citation
a écrit:
Alors que disent nos defenseurs du droit de la pauvre femme musulmane à qui ont veut lui apprendre la democratie ???

11 ans , et LCR qui ne fait rien !!! meme pas une compagne de prevention ni walou !


Et le pire , il y'a plein des cas comme ça , juste des gamines paumées par un manque d'education ou il n'y ni valeurs ni morale .


Et on trouvera des depravés qui pronent encore la liberté à des films presque X , ou de violence abominable et oser dire "le droit de liberté" à la telé !!!

Voilà le nouveau monde !

Tu spécialiste en délire ou quoi ?

dans cette affaire tu est certains que les film X sonyt la cause de tout cela
t'as des info ?

Tu veux dire que le mariage à 9 ans en iran c'est à cause des film X

j'espére que tu comprendra que je m'amuse bien, car dans une réfléxion il faut bien déterminer les fait et voir déjà si il existent, et ensuite si il y a une corrélation, et de quel ordre cette corrélation peut etre faite



j'ai pas trop le temps j'expliquerais plus tard




pour l'iran , ce ne sont pas les organisme humanitaires qui ont fait pression sur khomeyni pour le mariage à 9 ans
de plus ce n'est pas parce que tu est musulman que tu dois te sentir obligé de soutenir n'importe qu'elle extravaguance de n'importe quel exégète (je le dis khomeyni à écrit des choses bien pire) j'ai des copie d'un'ancien forum pro khomeyni, je te jure que c'est vraiment dégoutant !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/07 05:24 par La Boetie.

Citation
siryne a écrit:
Alors que disent nos defenseurs du droit de la pauvre femme musulmane à qui ont veut lui apprendre la democratie ???


11 ans , et LCR qui ne fait rien !!! meme pas une compagne de prevention ni walou !


Et le pire , il y'a plein des cas comme ça , juste des gamines paumées par un manque d'education ou il n'y ni valeurs ni morale .


Et on trouvera des depravés qui pronent encore la liberté à des films presque X , ou de violence abominable et oser dire "le droit de liberté" à la telé !!!

Voilà le nouveau monde !

Oui c'est le nouveau monde avec ses perversions mais il est tellement meilleur que n'importe qu'elle théocratie terrestre avec son lot d'exaction, d'exécution sommaire

La loi française est clair, elle condamné ce genre d'agissement ! Prendre pour femme un gamine n'est pas dans nos moeurs d'occidentaux

Citation
Toros Daglari a écrit:

La loi française est clair, elle condamné ce genre d'agissement ! Prendre pour femme un gamine n'est pas dans nos moeurs d'occidentaux

c'est dans les moeurs du reste du monde alors ?

J'avais entendu dire par un psychiatre que la pédophilie est définie par le désir pour un être impubère ou en cours de puberté. Une fois qu'une personne est pubère, il est totalement normal d'éprouver du désir sexuel pour elle.
La puberté est une étape qui dure plusieurs années et qui fait passer le corps de l'état enfant à l'état adulte. La puberté de la femme se fait généralement avant celle de l'homme. L'anormalité en termes médicales est définie comme suit :
Une jeune fille aura une puberté précoce si le dernier stade pubertaire (les règles) est atteint avant 8ans et une puberté tardive si le premier stade pubertaire (poils pubiens et grossissement des seins) n'est pas atteint à 13 ans.
Pour le jeune garçon, c'est 9-14 ans.
Ainsi, est considéré comme médicalement normal d'être pubère à 9-10 ans pour une fille. Des filles sont dans ce cas et alors éprouver du désir pour elles n'a rien de pédophile, pourtant elles ont 9 ans (CM2)... A l'inverse, il y a des filles qui commencent leur puberté à 12 ans et alors éprouver du désir pour elles constitue un signe de perversité sexuelle pédophile.

Après, il y a la normalité SOCIALE, mais cela dépend des sociétés et des cultures.

Concernant ce cas particulier qu'évoque syrine, il me faudrait avoir plus d'informations pour juger, le contexte, le type de relation qu'ils avaient, etc. Il probable que cette histoire soit simplement une connerie de jeunesse. A noter que l'âge de 12 ans est particulièrement bas pour accepter une relation sexuelle mais bon, il y a des gens qui sont différents des autres sans qu'il y ait aucune pathologie.

Concernant les films X, je suis un défenseur (pas universel) de la promotion de films érotiques pour les adolescents, c'est à dire en pratique l'abolition d'un âge minimal pour visionner ces films, revues, etc. Mais pas pour la production X actuelle, qui est vulgaire, violente, extrêmement machiste, et surtout, surtout, tellement mal faite. Je proposes plutôt une production mettant en scène des adolescents dans des histoires autour de l'émergence du désir, de l'amour, mais sans censure, où ce qui peut favoriser le désir du spectateur-lecteur est montré, décrit, mais sans insistance, et toujours dans ce cadre respectant les fantasmes propres à l'âge adolescent. Il se pourrait même qu'il y ait des films pour mecs et des films pour filles, car les fantasmes semblent bien différents selon les sexes. Certains mangas font ça.
Je suis contre la production X majoritaire non pas parce que c'est du sexe, mais parce que c'est de la qualité vraiment médiocre et qui véhicule des schémas malsains. Maintenant il y a plein de types qui veulent conserver cette production, mais ils ont été modelés par elle, dès le plus jeune âge souvent.

Citation
le proletaire du PMU a écrit:

Citation
Toros Daglari a écrit:

La loi française est clair, elle condamné ce genre d'agissement ! Prendre pour femme un gamine n'est pas dans nos moeurs d'occidentaux

c'est dans les moeurs du reste du monde alors ?

aucune idée je ne parle que de l'occident que je connais !

je connais aussi un peu l'Iran et son mariage des filles dès l'age de 12 ans sous l'impulsion de feu Khomeyni

Merci siryne et la boétie pour vos textes. Je parlais de l'age du prophète sans vouloir créer de polémique. J'ai parlé aussi du fait de l'age du mariage très tot même en Europe. A cette époque c'était normal.
Regarder seulemnet dans 'La petite maison dans la prairie'. Marie qui avait 14ans, quelqu'un est bien venue lui demander la main. C'était au 19eme siècle.

C'est vrai que de nos jours c'est très choquant de voir ou d'entendre ce genre d'histoire.

Comme je l'ai dis : Autre temps, Autre moeurs.

someille, tu oublies l'aspect de la maturité psychique

siryne tu cole toujours des textes de peux de valeur et de plus, sans correspondance avec ce qui est écrit, j'ai émis le doute quand à ce qu'il y ai 1 seul hadith qui parle de mariage à 9 ans, car j'en connais plusieurs qui parlent d'un autre age, c'est tout

Que Dieu nous épargnes nous nos freres et soeurs de cette situation...allah i sterna...

c'est malheureux...

la betise est universelle... mais quand elle provient de gens aussi "civilisé" que des des ressortissants français...
voyons, c'est comme qui dirait ...genants? pour la crédibilité de tous vos clichés racistes et islamophobes, n'est ce pas?