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Les fondements de la morale laïque (et de la civilisation occidentale)
X
15 décembre 2010 20:31
Un pays voisin de la France, qui s'est prononcé contre la construction de monticules de briques surplombant les lieux de culte, un pays qui vient de voter l'expulsion des étrangers auteurs de délits, même petits, le pays de Calvin, ce pays à l'intention de légaliser l'inceste, à savoir :

-Le mariage et les relations sexuelles entre parents au second degré (ce n'est pas une blague) : neveu avec tante, oncle avec nièce, cousins entre eux (quoi que ce dernier cas soit différent).

Il me semble que les juifs autorisent les deux premiers cas (ce qui est déjà horrible). L'Islam permet le mariage entre cousins.

-Les relations sexuelles entre parents au premier degré : parents avec enfants par exemple.

Stupeur! En France aussi, l'inceste n'est pas puni par la loi, s'il est commis entre adultes consentants. Il constitue seulement une circonstance aggravante en cas de viol sur mineur(e).

Cette dégénérescence est une conséquence de l'Humanisme qui place l'Homme au centre du monde, fais de la rationalité la divinité des temps et combat activement toute forme de moralisme. Selon la logique humaniste, effectivement, rien ne saurait justifier une restriction sexuelle entre parents puisque la loi ne s'occupe pas de la morale et que les individus sont, du point de vue morale, parfaitement libres.

La 'Haine de l'Occident" trouve aussi sa source dans ce que les autres perçoivent comme une dégénérescence. Celle de l'inceste vient s'ajouter à celle du mariage entre hommes, de l'homoparentalité, des mères porteuses et de bien d'autres signes de la civilisation avancée.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/12/10 21:23 par Rastapopûlos.
B
15 décembre 2010 21:08
Tu racontes vraiment n'importe quoi; parler de "pays de Calvin" alors que la majorité des suisses est catholique.
Genève EST la cité de calvin ou la "Rome protestante"

Le reste est truffé d'inexactitude et d'une méconnaissance totale de la politique suisse.
Curieusement, les seuls partis politiques qui s'opposent à cette "proposition" sont le parti évangéliste et le parti d'extrème droite l'udc, tes compagnons de route, en somme.
X
15 décembre 2010 21:21
Pays de Calvin, comme j'aurais dit "pays du Chocolat". Calvin est mort à Genève. L'Allemagne est le pays de Luther. Mais les Catholiques y sont majoritaires. Tu es ridicule de polémiquer sur cet aspect de la discussion.

Cela étant dit.

La politique Suisse, je n'en ai rien à faire. Mais je te sens prêt à nous déballer ta connaissance profonde du sujet. Tu as déjà commencé mais je vais devoir te couper dans ton élan et recadrer le débat : celui-ci porte sur l'inceste et la morale occidentale.

Mais dis-moi, dois-je comprendre de tes propos que tu ne t'opposes pas à cette 'proposition"? Ou dois-je te mettre dans le camp de l'UDC?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/10 21:22 par Rastapopûlos.
m
15 décembre 2010 21:22
c'est absurde!
B
15 décembre 2010 21:41
Citation
Rastapopûlos a écrit:
Pays de Calvin, comme j'aurais dit "pays du Chocolat". Calvin est mort à Genève. L'Allemagne est le pays de Luther. Mais les Catholiques y sont majoritaires. Tu es ridicule de polémiquer sur cet aspect de la discussion.

Cela étant dit.

La politique Suisse, je n'en ai rien à faire. Mais je te sens prêt à nous déballer ta connaissance profonde du sujet. Tu as déjà commencé mais je vais devoir te couper dans ton élan et recadrer le débat : celui-ci porte sur l'inceste et la morale occidentale.

Mais dis-moi, dois-je comprendre de tes propos que tu ne t'opposes pas à cette 'proposition"? Ou dois-je te mettre dans le camp de l'UDC?

Comme d'habitude; tu es un puits de connaissance mais là, tu viens de démontrer, que même en ne connaissant rien à un dossier, il suffit de l'enrober en pensant que ça va passer.
Parler d'un pays de protestants, alors que la majorité est catholique, revient à dire à un musulman sunnite qu'il est chiite.

Pour le reste, même pas envie de poursuivre le débat, tellement, tu n'y connais absolument rien à cette histoire, mais tu t'avances avec de fausses affirmations.

La morale? il faut en avoir avant de vouloir juger les autres.
Tu viens de perdre le peu de crédibilité qui te restait.
X
15 décembre 2010 21:57
Ta mauvaise foi est sans limite. Merci de me citer (textuellement, par un copier/coller), la phrase ou j'ai affirmé que la Suisse est un pays Protestant. Pour te sortir de la boue dans laquelle tu pataugeais, je t'ai même donné l'exemple de l'Allemagne d'ou est sorti un grand homme de Religion protestant, bien que le pays soit catholique.

Je vais donc te parler comme on parle à un enfant puisque tu fais semblant de ne pas comprendre : j'ai cité Calvin comme illustration d'un grand homme de Religion ayant marqué ce petit pays. Et ce, afin de mieux souligner la dégénérescence de certains pays occidentaux. Après cela, il ne reste plus que le dessin mais je crains que tu ais les orbites obstrués par une mauvaise foi dégoulinante et que le dessin ne change rien à cette mauvaise foi.

Par ailleurs, toi qui connais bien la Suisse, tu dois savoir que les Catholiques ne sont majoritaires que depuis quelques années. La Suisse a bien été un bastion du Protestantisme dont l'influence à diminué avec l'immigration. Il n'est pas absurde de parler de "pays de Calvin".

Pour le "reste", tu refuses de répondre à la question et tu fuis : Es-tu pour la légalisation de l'inceste ou es tu dans le camp de l'Extrême Droite et de l'UDC?

La question est simple, inutile de noyer le poisson en parlant de Calvin, ce n'est pas l'objet du débat.
B
15 décembre 2010 22:15
Ce n'est plus de la mauvaise fois, c'est de l'indécence de soutenir des mensonges.

Tu peux produire des chiffres/sources sur le nombre de catholiques?

Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Ne t'avances pas sur un terrain que tu ne connais pas.

Les chiffres officiels par religion en suisse depuis 1980:

[www.bfs.admin.ch]
B
15 décembre 2010 22:51
La relation incestueuse est une déviation grave qui ne saurait être tolérée sous aucun motif.

Ces actes sont considérés comme criminels dans la plupart des pays et les gens qui la pratique devraient être dénoncés et recevoir des soins psychologiques et psychiatriques appropriés.

Au nom de la liberté tout est permis: la femme prend la place d'un homme, les homosexuels peuvent se marier, le père peut ...................... sa fille, et la mère aussi son fils, tout est permis dans notre société "moderne"...

Point de vue éthique et moraliste L'inceste est un crime....il est rejeté, par la morale, la nature et par la religion malgré qu'elle reconnait qu'on est les descendants d'une relation incestueuse...
BBR
X
15 décembre 2010 23:08
Citation
Bengi a écrit:
Ce n'est plus de la mauvaise fois, c'est de l'indécence de soutenir des mensonges.

Tu peux produire des chiffres/sources sur le nombre de catholiques?

Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Ne t'avances pas sur un terrain que tu ne connais pas.

Les chiffres officiels par religion en suisse depuis 1980:

[www.bfs.admin.ch]

Tu ne t'amenderas donc jamais.

Citation
a écrit:
Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Voici ce que j'ai dit :

Citation
a écrit:
Par ailleurs, toi qui connais bien la Suisse, tu dois savoir que les Catholiques ne sont majoritaires que depuis quelques années. La Suisse a bien été un bastion du Protestantisme dont l'influence à diminué avec l'immigration. Il n'est pas absurde de parler de "pays de Calvin".

Citation
a écrit:
Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Catholiques Romains+Catholiques-chrétiens + Autres communautés chrétiennes :

-1980 : 3,075 millions.
-2000 : 3,078 millions.

Hors communauté Orthodoxe, passée de 0,37 M à 132 M.

Protestantisme :

-1980 : 2865.7 millions
-2000 : 2569.1 millions.

Source : Ton propre tableau.

Je perds beaucoup de temps à réfuter les erreurs.

Bon alors, tu es pour l'inceste ou pour l'UDC/Extrême Droite? J'attends toujours la réponse (à une question simple).
c
16 décembre 2010 03:36
qu'un neveu se marie avec sa tante est un tabou. ce n'est pas quelque chose qui est accepté par les familles si cela se produit. mais en ce concerne l'état, il ne peut donner un jugement moral sur la chose. tout comme il ne peut pas décider d'interdire les relations entre homosexuels. ce n'est pas son domaine.as tu saisis la différence rastapopoulos?
rastapopoulos, j'espère pour toi que tu ne vis pas dans ces pays occidentaux dégénérés et que tu habites dans quelque paradis musulman, comme l'Égypte par exemple ou les femmes se font harcelés par des troupeaux d'hommes dans les rues.. une chose m'avait frappé alors que j'accompagnais une sortie d'enfants frappés par une maladie génétique tres rare les rendant extrêmement photosensibles ce qui les empechait de sortir le jour: la proportion de maghrébins! le tiers des gamins.
le spécialiste présent m'expliqua que c'était à cause des mariages entre cousins qui multipliait les chances que les deux parents soient porteurs de l'anomalie. faut croire que cela n'avait pas été prévu à l'époque de la rédaction des interdits religieux.
B
16 décembre 2010 11:57
Citation
Rastapopûlos a écrit:
Citation
Bengi a écrit:
Ce n'est plus de la mauvaise fois, c'est de l'indécence de soutenir des mensonges.

Tu peux produire des chiffres/sources sur le nombre de catholiques?

Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Ne t'avances pas sur un terrain que tu ne connais pas.

Les chiffres officiels par religion en suisse depuis 1980:

[www.bfs.admin.ch]

Tu ne t'amenderas donc jamais.

Citation
a écrit:
Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Voici ce que j'ai dit :

Citation
a écrit:
Par ailleurs, toi qui connais bien la Suisse, tu dois savoir que les Catholiques ne sont majoritaires que depuis quelques années. La Suisse a bien été un bastion du Protestantisme dont l'influence à diminué avec l'immigration. Il n'est pas absurde de parler de "pays de Calvin".

Citation
a écrit:
Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Catholiques Romains+Catholiques-chrétiens + Autres communautés chrétiennes :

-1980 : 3,075 millions.
-2000 : 3,078 millions.

Hors communauté Orthodoxe, passée de 0,37 M à 132 M.

Protestantisme :

-1980 : 2865.7 millions
-2000 : 2569.1 millions.

Source : Ton propre tableau.

Je perds beaucoup de temps à réfuter les erreurs.

Bon alors, tu es pour l'inceste ou pour l'UDC/Extrême Droite? J'attends toujours la réponse (à une question simple).


Alors là; tu es vraiment dans la pataugeoire pour enfants.
Tu ne produis aucune source mais quand quelqu'un propose des chiffres officiels, tu trouves le moyen de détourner ces sources à ton avantage.

Inclure les orthodoxes alors que tout le monde connait la relation entre rome et les orthodoxes; il faut être de très mauvaise foi.

Tu penses que je vais te donner le fouet pour me faire flageller? Soit tu es bête ou manipulateur. Je pense pour la 2ème hypothèse.

Au chapitre des erreurs; ta version:

"le pays de Calvin, ce pays à l'intention de légaliser l'inceste"

Le texte déposé pour un conseil fédéral (version offficielle) est:

Le Conseil fédéral semble décidé à dépénaliser l'inceste, soit les relations sexuelles entretenues entre parents proches.

[www.parlament.ch]

Pour quelqu'un de très intelligent et très subtil; je suis étonné que tu ne puises pas faire la différence entre "légaliser" et "dépénaliser"

Renseignes toi sur le système politique suisse; tu débiteras moins d'âneries.

Tu sais le pourquoi de cette "proposition"?
Tu sais que ce n'est pas la première fois qu'une telle proposition est faite?

Fais un peu tes devoirs avant de vouloir tout connaitre; c'est de la prétention et la dictature du "moi, je".

Enfin, poser la question si je suis pour ou contre l'inceste, relève de la bêtise crasse.

Avant de vouloir faire le redresseur de torts; renseignes sur les mariages consanguins dans le monde; les pays musulmans sont les champions du monde.

38,30% des mariages en Algérie sont consanguins, selon une enquête de la Fondation pour la recherche médicale, citée mercredi par le quotidien algérien Le Jeune Indépendant.

Selon les résultats de cette enquête, première du genre en Algérie, le taux de consanguinité varie d'une wilaya (département) à une autre. Le taux le plus élevé a été enregistré dans la wilaya de Tébessa (est), avec 88%, tandis que le plus


bas a été recensé à Oran (ouest), avec 18,50%.

L'enquête montre que dans les familles issues de mariages consanguins, l'hydrocéphalie est 13 fois plus élevée, l'hémophilie 11 fois plus fréquente, la maladie de Duchenne 8 fois, les maladies neurologiques 7 fois et les anémies congénitales trois fois.

Si le taux de consanguinité en Algérie est plus élevé qu'à celui du Maroc, pays voisin, qui est de 19,87%, il est cependant moins important par rapport à plusieurs pays arabes, dont Bahrein (39,40%), l'Arabie saoudite (50%), le Koweït (54%) et la Jordanie (55%).

Tu sembles souffrir d'une haine de "l'occident". On t'aurait pas refusé un visa par hasard?
B
16 décembre 2010 11:59
@Djemila: Désolé d'inclure l'Algérie dans un débat peu glorieux.
B
16 décembre 2010 12:05
Citation
Bengi a écrit:
Citation
Rastapopûlos a écrit:
Citation
Bengi a écrit:
Ce n'est plus de la mauvaise fois, c'est de l'indécence de soutenir des mensonges.

Tu peux produire des chiffres/sources sur le nombre de catholiques?

Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Ne t'avances pas sur un terrain que tu ne connais pas.

Les chiffres officiels par religion en suisse depuis 1980:

[www.bfs.admin.ch]

Tu ne t'amenderas donc jamais.

Citation
a écrit:
Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Voici ce que j'ai dit :

Citation
a écrit:
Par ailleurs, toi qui connais bien la Suisse, tu dois savoir que les Catholiques ne sont majoritaires que depuis quelques années. La Suisse a bien été un bastion du Protestantisme dont l'influence à diminué avec l'immigration. Il n'est pas absurde de parler de "pays de Calvin".

Citation
a écrit:
Le nombre de catholiques a diminué depuis 1980.

Catholiques Romains+Catholiques-chrétiens + Autres communautés chrétiennes :

-1980 : 3,075 millions.
-2000 : 3,078 millions.

Hors communauté Orthodoxe, passée de 0,37 M à 132 M.

Protestantisme :

-1980 : 2865.7 millions
-2000 : 2569.1 millions.

Source : Ton propre tableau.

Je perds beaucoup de temps à réfuter les erreurs.

Bon alors, tu es pour l'inceste ou pour l'UDC/Extrême Droite? J'attends toujours la réponse (à une question simple).


Alors là; tu es vraiment dans la pataugeoire pour enfants.
Tu ne produis aucune source mais quand quelqu'un propose des chiffres officiels, tu trouves le moyen de détourner ces sources à ton avantage.

Inclure les orthodoxes alors que tout le monde connait la relation entre rome et les orthodoxes; il faut être de très mauvaise foi.

Tu penses que je vais te donner le fouet pour me faire flageller? Soit tu es bête ou manipulateur. Je penche pour la 2ème hypothèse.

Au chapitre des erreurs; ta version:

"le pays de Calvin, ce pays à l'intention de légaliser l'inceste"

Le texte déposé pour un conseil fédéral (version offficielle) est:

Le Conseil fédéral semble décidé à dépénaliser l'inceste, soit les relations sexuelles entretenues entre parents proches.

[www.parlament.ch]

Pour quelqu'un de très intelligent et très subtil; je suis étonné que tu ne puises pas faire la différence entre "légaliser" et "dépénaliser"

Renseignes toi sur le système politique suisse; tu débiteras moins d'âneries.

Tu sais le pourquoi de cette "proposition"?
Tu sais que ce n'est pas la première fois qu'une telle proposition est faite?

Fais un peu tes devoirs avant de vouloir tout connaitre; c'est de la prétention et la dictature du "moi, je".

Enfin, poser la question si je suis pour ou contre l'inceste, relève de la bêtise crasse.

Avant de vouloir faire le redresseur de torts; renseignes sur les mariages consanguins dans le monde; les pays musulmans sont les champions du monde.

38,30% des mariages en Algérie sont consanguins, selon une enquête de la Fondation pour la recherche médicale, citée mercredi par le quotidien algérien Le Jeune Indépendant.

Selon les résultats de cette enquête, première du genre en Algérie, le taux de consanguinité varie d'une wilaya (département) à une autre. Le taux le plus élevé a été enregistré dans la wilaya de Tébessa (est), avec 88%, tandis que le plus


bas a été recensé à Oran (ouest), avec 18,50%.

L'enquête montre que dans les familles issues de mariages consanguins, l'hydrocéphalie est 13 fois plus élevée, l'hémophilie 11 fois plus fréquente, la maladie de Duchenne 8 fois, les maladies neurologiques 7 fois et les anémies congénitales trois fois.

Si le taux de consanguinité en Algérie est plus élevé qu'à celui du Maroc, pays voisin, qui est de 19,87%, il est cependant moins important par rapport à plusieurs pays arabes, dont Bahrein (39,40%), l'Arabie saoudite (50%), le Koweït (54%) et la Jordanie (55%).

Tu sembles souffrir d'une haine de "l'occident". On t'aurait pas refusé un visa par hasard?
H
16 décembre 2010 12:06
Merci Bengi thumbs up pour ce recit pertinant et complet,
B
16 décembre 2010 12:22
Pour ceux qui pensent que le Maroc est le pays des bisounours:

Moh Tsu [ MP ]
14 mars 2009 19:32
Re: L'inceste au Bled

Les enfants de la honte ont un refuge

Le Centre de l’enfance Lalla Amina est installé depuis près de dix ans à Taroudant, une petite localité située à environ 80 kilomètres de la très touristique ville d’Agadir. Il prend en charge, jusqu’à l’âge de 18 ans, des nourrissons abandonnés. Parmi ces pensionnaires, actuellement au nombre de 61, figurent beaucoup d’enfants appelés communément enfants de la honte. Au Maroc, il s’agit des enfants nés des rapports incestueux.

Sur le pas de la porte d’entrée, se tiennent deux enfants, l’un sur une trottinette multicolore, et l’autre debout. Ils sont inconsolables. Ils pleurent, ils pleurent encore, ils pleurent toujours. «Ce n’est pas à vous, particulièrement, qu’ils en veulent; ils sont comme ça depuis leur arrivée; cela fait trois mois qu’ils sont ici », rassure une employée du Centre Lalla Amina, les cheveux couverts d’un voile noir. Et de confier, à voix basse : «Quand on les a recueillis, ils étaient dans un état lamentable, presque nus. Ce sont des enfants de la honte».

Au Maroc, les enfants de la honte sont des enfants nés des relations sexuelles entre membres d’une même famille. «Leurs géniteurs n’ont pas le courage d’assumer leur acte incestueux, ils n’ont pas le courage de regarder en face le fruit de leur acte ignominieux», assure un habitant de Taroudant, qui requiert l’anonymat, parce que le sujet est tabou et très sensible. Et ce d’autant plus que dans certains villages environnants, l’inceste a lieu avec l’aval des ascendants des jeunes auteurs. «Généralement, la fille est moins âgée que son frère, et elle est contrainte d’avoir des relations sexuelles avec ce dernier par ses propres parents, qui ne souhaitent pas qu’un étranger soit le premier à profiter du corps encore vierge et naïf de leur fille», explique le responsable d’une association de soutien aux orphelins.

La suite:[www.yabiladi.com]
a
16 décembre 2010 14:25
Citation
coldman a écrit:
qu'un neveu se marie avec sa tante est un tabou. ce n'est pas quelque chose qui est accepté par les familles si cela se produit. mais en ce concerne l'état, il ne peut donner un jugement moral sur la chose. tout comme il ne peut pas décider d'interdire les relations entre homosexuels. ce n'est pas son domaine.as tu saisis la différence rastapopoulos?
rastapopoulos, j'espère pour toi que tu ne vis pas dans ces pays occidentaux dégénérés et que tu habites dans quelque paradis musulman, comme l'Égypte par exemple ou les femmes se font harcelés par des troupeaux d'hommes dans les rues.. une chose m'avait frappé alors que j'accompagnais une sortie d'enfants frappés par une maladie génétique tres rare les rendant extrêmement photosensibles ce qui les empechait de sortir le jour: la proportion de maghrébins! le tiers des gamins.
le spécialiste présent m'expliqua que c'était à cause des mariages entre cousins qui multipliait les chances que les deux parents soient porteurs de l'anomalie. faut croire que cela n'avait pas été prévu à l'époque de la rédaction des interdits religieux.
malheureusement les pays arabo-musulmans battent les records de consanguinité, plus de 55% des mariages sont consanguins en arabie saoudite.
T
16 décembre 2010 18:00
Citation
aqvayli a écrit:

malheureusement les pays arabo-musulmans battent les records de consanguinité, plus de 55% des mariages sont consanguins en arabie saoudite.

Tu dois etre saoudien toi alors......
Nech zie Al hoceima.........Tamassint*
16 décembre 2010 20:26
C'est le délire complet.
X
16 décembre 2010 20:40
Citation
Bengi a écrit:

Alors là; tu es vraiment dans la pataugeoire pour enfants.
Tu ne produis aucune source mais quand quelqu'un propose des chiffres officiels, tu trouves le moyen de détourner ces sources à ton avantage.

Inclure les orthodoxes alors que tout le monde connait la relation entre rome et les orthodoxes; il faut être de très mauvaise foi.

Tu penses que je vais te donner le fouet pour me faire flageller? Soit tu es bête ou manipulateur. Je pense pour la 2ème hypothèse.

Au chapitre des erreurs; ta version:

"le pays de Calvin, ce pays à l'intention de légaliser l'inceste"

Le texte déposé pour un conseil fédéral (version offficielle) est:

Le Conseil fédéral semble décidé à dépénaliser l'inceste, soit les relations sexuelles entretenues entre parents proches.

[www.parlament.ch]

Pour quelqu'un de très intelligent et très subtil; je suis étonné que tu ne puises pas faire la différence entre "légaliser" et "dépénaliser"

Renseignes toi sur le système politique suisse; tu débiteras moins d'âneries.

Tu sais le pourquoi de cette "proposition"?
Tu sais que ce n'est pas la première fois qu'une telle proposition est faite?

Fais un peu tes devoirs avant de vouloir tout connaitre; c'est de la prétention et la dictature du "moi, je".

Enfin, poser la question si je suis pour ou contre l'inceste, relève de la bêtise crasse.

Avant de vouloir faire le redresseur de torts; renseignes sur les mariages consanguins dans le monde; les pays musulmans sont les champions du monde.

38,30% des mariages en Algérie sont consanguins, selon une enquête de la Fondation pour la recherche médicale, citée mercredi par le quotidien algérien Le Jeune Indépendant.

Selon les résultats de cette enquête, première du genre en Algérie, le taux de consanguinité varie d'une wilaya (département) à une autre. Le taux le plus élevé a été enregistré dans la wilaya de Tébessa (est), avec 88%, tandis que le plus


bas a été recensé à Oran (ouest), avec 18,50%.

L'enquête montre que dans les familles issues de mariages consanguins, l'hydrocéphalie est 13 fois plus élevée, l'hémophilie 11 fois plus fréquente, la maladie de Duchenne 8 fois, les maladies neurologiques 7 fois et les anémies congénitales trois fois.

Si le taux de consanguinité en Algérie est plus élevé qu'à celui du Maroc, pays voisin, qui est de 19,87%, il est cependant moins important par rapport à plusieurs pays arabes, dont Bahrein (39,40%), l'Arabie saoudite (50%), le Koweït (54%) et la Jordanie (55%).

Tu sembles souffrir d'une haine de "l'occident". On t'aurait pas refusé un visa par hasard?

Tu persistes, malgré le ridicule de tes propos. Nous allons voir de quel côté est la mauvaise foi.

Citation
a écrit:
Tu ne produis aucune source mais quand quelqu'un propose des chiffres officiels, tu trouves le moyen de détourner ces sources à ton avantage.

J'ai repris la source que tu as toi même donné. Tu as prétendu que le nombre de Catholiques avait baissé depuis 1980 et tu as posté un lien pour justifier tes propos. J'ai ouvert ton lien, j'ai compté, et je t'ai répondu :

Catholiques Romains+Catholiques-chrétiens + Autres communautés chrétiennes :

-1980 : 3,075 millions.
-2000 : 3,078 millions.


Tu as donc tout faux, le nombre de Catholiques n'a pas diminué. Il a légèrement augmenté.

Citation
a écrit:
Inclure les orthodoxes alors que tout le monde connait la relation entre rome et les orthodoxes; il faut être de très mauvaise foi.

Deuxième énorme mensonge. Voici ce que j'ai dit :

Citation
a écrit:
Hors communauté Orthodoxe, passée de 0,37 M à 132 M.

Je n'ai donc pas inclus les Orthodoxes dans le groupe des chrétiens. Ta mauvaise foi est manifeste.

Citation
a écrit:
Tu penses que je vais te donner le fouet pour me faire flageller?

Tu n'as pas besoin de moi. Tu t'en sors très bien seul. Les lecteurs jugeront de ton honnêteté.

Citation
a écrit:
Enfin, poser la question si je suis pour ou contre l'inceste, relève de la bêtise crasse.

Tu n'as pas répondu à ma question. Voici ce que tu as dit plus haut :

"Curieusement, les seuls partis politiques qui s'opposent à cette "proposition" sont le parti évangéliste et le parti d'extrème droite l'udc, tes compagnons de route, en somme."

Ma question était la suivante : Es-tu pour la dépénalisation (si tu préfères ce terme, utilisons-le) des relations sexuelles consenties, entre parents au premier degré (père et fille par exemple)? Ma question est simple, tu ne peux pas la fuir éternellement. Il ne t'en faut pas tant dire pour que l'on jette la suspicion sur toi.

Moi je suis contre. Et toi?
X
16 décembre 2010 20:50
Il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond dans la petite tête de certains. J'ai évoqué les relations entre parents au second degré : Nièce/Oncle, Tante/Neveu, Cousins.

Soit. J'ai précisé qu'en Islam, les deux premiers cas étaient strictement interdits. Le Judaïsme interdit le mariage tante/neveu mais autorise le mariage oncle/nièce.

Vous n'avez retenu que ces cas, d'ou vos digressions destinées à noyer le poisson, en citant le cas de l'Arabie et des pays Musulmans en général. Pourquoi tant de mauvaise foi? Vous pensez que les lecteurs mangent du foin?

Voici l'élément fondamental de cette discussion, l'élément sur lequel vous avez refusé de vous prononcer (sauf Coldman qui ne voit aucun inconvénient à ce qu'un père ait commerce avec sa fille) :

Citation
a écrit:
-Les relations sexuelles entre parents au premier degré : parents avec enfants par exemple.

L'objet du débat va bien au-delà de cette question (la Suisse organisera sans doute une "votation" et il est a espérer qu'il reste encore des Suisses qui ont toute leur tête). Comme le dit Coldman, dans les démocraties modernes et laïques, la morale n'est pas la source primaire du droit. La liberté individuelle prévaut sur toute autre considération (sauf dans certains cas).

Au fond, si deux êtres majeurs et libres veulent "commercer", fussent-ils proches parents, au nom de quoi pourraient-on leur interdire?
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