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Frèrdogan a écrit:
Et ceux qui s'interposent, comme toi, entre le rappel et les musulmans, tu les appelles comment ceux-là ?
Son rappel est bénéfique, et juste, on ne peut, malheureusement, pas dire autant pour ton commentaire.
Si tu as une dent contre quelqu'un, ça ne devrait pas flouer ton jugement, et tu dois admettre, si tu devais intervenir, lorsque ce quelqu'un dit une chose vraie.
Quant au Cheikh Albani, c'est toujours drôle de voir des gamins ayant lu quelques trad, venir nous expliquer qui est qui dans la science du Hadith. Ceux-là mêmes qui ne se retiennent jamais à le traiter de wahabites, c'est dire de leurs arguments pertinents. Reste à ta place petit.
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Antispéciste. a écrit:
"Quant au Cheikh Albani, c'est toujours drôle de voir des gamins ayant lu quelques trad, venir nous expliquer qui est qui dans la science du Hadith. Ceux-là mêmes qui ne se retiennent jamais à le traiter de wahabites, c'est dire de leurs arguments pertinents. Reste à ta place petit."
tiens tiens, je dirais plutôt que ce qui est drôle, c'est que tu ne prenais pas part pour Albani avec la même ferveur lorsqu'il s'agissait de défendre tes idées sexistes sur le hadith qui parle du peuple qui confie ses affaires politiques à une femme.
Pourtant il a fait partie des savants qui ont critiqué son authenticité, mais évidemment, c'est mieux de piocher où ça nous arrange quand ça nous arrange...
non mais c'est juste un constat hein :-)
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Decapre a écrit:
Merci mais je ne rentre même pas dans la critique de ses prises de positions.
Chez les musulmans sunnites (mais ça fonctionne peut être pas pareil chez les salafistes), pour avoir l'autorité nécessaire qui permet de juger du niveau d'authenticité d'un hadith il faut recevoir un "" diplôme "" de la part d'une personne qui la lui même reçue d'une autre personne et ainsi de suite jusqu'à la première source.
Albani a appris tout seul et n'en possède pas. Il est d'ailleurs incapable d'en fournir a ses étudiants qui quand ils s'en sont rendus comptes ont pour la plupart pris la fuite.
Allah et le prophète sws nous disent que l'Islam est une religion de tradition orale.
Albani a appris dans les livres.
Ce que je dis c'est pas qu'albani est un ignnorant, je ne me le permettrais pas car c'est un homme qui est une montagne de connaissance. Tout ce que je dis c'est ce que des dizaines d'autres savants ont dit a son sujet : il n'a aucune légitimité pour authentifier un hadith. Si on prend sa science d'albani on peut la prendre de n'importe qui et ça ne fonctionne pas comme ça chez les sunnites.
Pour te répondre : Quoi de mieux que la propre voix de l'intéressé pour entendre de tes propres oreilles sa position sur ce sujet qui te tient tant à cœur. 
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Antispéciste. a écrit:
"Quant au Cheikh Albani, c'est toujours drôle de voir des gamins ayant lu quelques trad, venir nous expliquer qui est qui dans la science du Hadith. Ceux-là mêmes qui ne se retiennent jamais à le traiter de wahabites, c'est dire de leurs arguments pertinents. Reste à ta place petit."
tiens tiens, je dirais plutôt que ce qui est drôle, c'est que tu ne prenais pas part pour Albani avec la même ferveur lorsqu'il s'agissait de défendre tes idées sexistes sur le hadith qui parle du peuple qui confie ses affaires politiques à une femme.
Pourtant il a fait partie des savants qui ont critiqué son authenticité, mais évidemment, c'est mieux de piocher où ça nous arrange quand ça nous arrange...
non mais c'est juste un constat hein :-)
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Frèrdogan a écrit:
Decapre : Albani a appris tout seul et n'en possède pas. Il est d'ailleurs incapable d'en fournir a ses étudiants qui quand ils s'en sont rendus comptes ont pour la plupart pris la fuite.
Que fais-tu de :
- Mohammad Bahja Al Baytar
- Mohammad Sa3id Al Borhani
Ce sont deux parmi les choyoukh d'Al Albani.
Quant à son diplôme ( ijaza ), il en a un et général, délivré par Mohammad Ragheb Tabakha Al Hilbi.
Ce sont des informations accessibles à tous, soit vous êtes trop nazes pour les chercher, soit vous êtes des diffamateurs.
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Frèrdogan a écrit:
Oh notre féministe ultra sensible préférée, s'est jointe à nous pour rendre l'ascenseur à son pote : le capitaine je sais tout, je ne sais rien.
Bienvenue à toi, tu veux boire quelque chose, un thé, chocolat chaud ?
Ah juste pour info, je m'apprêtais à répondre à ton dernier post, mais il a été verrouillé.
Antispéciste.: Pourtant il a fait partie des savants qui ont critiqué son authenticité,
Comme je sais que ton temps est précieux, alors écoutes exactement à partir de la 4'ième minute. Il ne va même pas jusqu'à brandir le hadith.
Si vous croyez que vous êtes sur le bon chemin, car personne n'ose vous démasquer dans ce forum, vous êtes mal tombés tous autant que vous êtes. Redescendez-un peu terre, et cessez les mensonges que vous diffusez sur les savants, leurs parcours, et leurs positions. Al ghiba et Namima c'est très très grave.
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Decapre a écrit:
Ok tu viens juste de prouver clairement que t'es un ignorant, l'Ijaza dont tu parles et qui lui fut délivré n'a rien à voir avec le certificat nécessaire pour authentifier des hadiths.
Désinformation salafiste évidente pour légitimer un cheikh qui va dans leurs sens? Qui sait.
This type of authorization (ijaza), that of tabarruk, is a practice of some traditional scholars: to give an authorization in order to encourage a student whom they have met and like, whom they find knowledgeable, or hope will become a scholar. The reason I know of such ijazas is because I have one, from the Meccan hadith scholar Sheikh Muhammad ‘Alawi al-Maliki, which authorizes me to relate "all the chains of transmission that I [Muhammad ‘Alawi al-Maliki] have been authorized to relate by my sheikhs," including chains of transmission reaching back to the hadith Imams Malik, al-Bukhari, Muslim, Abu Dawud, al-Tirmidhi, al-Nasa’i, Ibn Majah (Mecca: Muhammad ‘Alawi al-Maliki, 1412/1992). Though my name is on the authorization, and it is signed by the sheikh, it does not make me a hadith scholar like he is, because aside from some of his public lessons, my hadith knowledge is not from him but from Sheikh Shu‘ayb, whom I have actually studied with. Rather, Sheikh al-Maliki knows my sheikhs in Damascus, that I am the translator of ‘Umdat al-salik [Reliance of the traveller] in Shafi‘i fiqh, that we have known each other for some time, and he approves of my way. The scholarly value of such ijazas is merely to establish that we have met.
La source : [www.masud.co.uk]
Si ton anglais est naze en gros ça veut dire que tu racontes n'importe quoi.
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Frèrdogan a écrit:
Lol, Ok rien du tout oui ! Un blog d'un traducteur ? Tu es sérieux ?
Bon allez je ferais pas le difficile avec toi sur ce niveau-là...
Tu as dis : Chez les musulmans sunnites (mais ça fonctionne peut être pas pareil chez les salafistes), pour avoir l'autorité nécessaire qui permet de juger du niveau d'authenticité d'un hadith il faut recevoir un "" diplôme "" de la part d'une personne qui la lui même reçue d'une autre personne et ainsi de suite jusqu'à la première source.
Albani a appris tout seul et n'en possède pas. Il est d'ailleurs incapable d'en fournir a ses étudiants qui quand ils s'en sont rendus comptes ont pour la plupart pris la fuite.
Moi je t'ai répondu que si, un diplôme il en a un : et délivré par Mohammah Tabbakh.
Et je te rajoute qu'il n'est PAS incapable de délivrer des ijazates, il s'est lui-même interdit de le faire. Il n'y accordait aucune importance aux ijazates, il était connu pour ça et ne cherchait absolument pas à les avoir et s'il l'avait voulu il l'aurait eu. C'est une montagne de connaissances qui lui a valu une grande reconnaissance de la part des savants contemporains, et de par son travail.
Maintenant tu me réponds que cette ijaza dont tu ne connaissais même pas l'existence il y a deux heures, n'a rien à voir avec le diplôme pour déchiffrer l'authenticité d'un hadith. Tu n'es même capable de faire la diff entre Al Ijaza et Al Monawala et tu surgis croyant que tu tiens quelque chose. Entre obtenir des ijazates et être reconnu par la montagne de travail qu'il a fait, qu'est-ce qui est le plus dur à ton avis ?
Même si les deux personnages n'ont rien à voir, c'est comme si tu demandais à Frank Einstein si il a eu un diplôme en physique chimie.
Je rajoute une chose, ce n'est absolument pas mon savant préféré, ni celui envers qui je m'oriente quand je dois apprendre quelque chose, mais je respecte le travail d'un homme pieux, intègre, et honnête, utile, et humble, contre lequel vous vous acharnez en profanant vos mensonges. J'aurais honte à votre place.
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Antispéciste. a écrit:
il figurait dans silsilatu al ahadith al da ifa pourtant, ben ça m'étonne pas alors.
a t'il été retenu dans sahih muslim? si non, pourquoi ?
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Decapre a écrit:
Hey? Tu serais pas en train de te contredire pour garder la face sur internet rassure moi?
Je suis peut être lent mais j'ai cru comprendre que pour toi il avait une Ijaza et qu'il en avait délivré, puis maintenant il n'en a jamais eu parce qu'il n'en voulait pas?
T'as cru qu'une Ijaza ça s'obtenait parce qu'on était intelligent et cultivé? Si tu crois ça t'as rien compris.
Je te répète que chez nous les musulmans sunnites (je ne sais pas comment ça fonctionne dans votre secte), la science se transmet par la parole et un savant du hadith capable d'authentifier un hadith doit obtenir son enseignement d'un autre savant qui lui même l'obtient d'un autre etc. Jusqu'à remonter à la source originale.
Albani étant un autodidacte qui a appris tout seul en lisant, tu te doute bien que voir des hadith authentifié par albani fleurir sur les sites salafis ça a de quoi faire grincer des dents.
Je précise parce qu'on connais votre mauvaise foi : Je n'ai pas critiqué Albani une seule fois sur ce sujet, je critique les gens qui l'utilisent comme référence du hadith. Albani fut un vivificateur de la sunna et son oeuvre est méritoire. C'est juste qu'il n'a pas la compétence ni la légitimité pour authentifier ou contester un hadith.
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Frèrdogan a écrit:
Decapre: Je précise parce qu'on connais votre mauvaise foi : Je n'ai pas critiqué Albani une seule fois sur ce sujet, je critique les gens qui l'utilisent comme référence du hadith. Albani fut un vivificateur de la sunna et son oeuvre est méritoire. C'est juste qu'il n'a pas la compétence ni la légitimité pour authentifier ou contester un hadith.
Si tu es atteint de l’Alzheimer, c'est dans un Ehpad que tu dois aller prêcher.
Dis le gars incapable d'aligner une réponse sur les différents types de Hadith.
Tu es effectivement lent, j'ai dit délivré par, et non délivré à. Donc non Al Albani n'a jamais délivré quoi que ce soit.
Ce que je sais en revanche, c'est que toi, tu as la compétence et la légitimité pour la boucler à jamais.
Bref, je perds mon temps avec un gamin...
Arrogant comme tu es, si tu avais eu les réponses, tu les aurais donné, et tu m'en aurais même posé à ton tour. Mais le hic c'est que tu n'as rien. Et toi et moi nous le savons. 
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Decapre a écrit:
Ce n'est pas parce que je ne réponds pas a tes questions de professeur que ça signifie que je suis incapable d'y répondre. Je t'ai envoyé vers un topic qui date d'un an, j'y débat hadith avec des gens autrement plus qualifié que toi (al hersini / abdoulaye) et tu verras que je t'ai pas attendu pour m’intéresser à ces sujets.
T'es pas mon prof, j'suis pas ton prof, mais quand tu dis qu'albani possède une ijaza tu mens ou tu te trompes, ce que tu appelles ijaza n'est qu'une preuve de bonne volonté, rien d'officiel.
Quand tu dis qu'albani aurait pu en obtenir une tu mens ou tu ignores comment ça s'obtient. Pour en avoir une il aurait fallu qu'il ne soit pas autodidacte mais qu'il apprenne chez un savant ayant lui même une ijaza.
Et quand tu dis qu'il pouvait délivrer des ijaza tu mens également ou tu es ignorant.
Du coup t'es soit un menteur soir un ignare, c'est toi qui voit. Y'a pas de honte à se tromper sur internet, franchement tu seras pas le premier à croire qu'albani est un savant du hadith alors que c'est faux, c'est quelque chose qui est propagé par une secte précise donc y'a pas de mal.
Par contre ton entêtement à essayer de me rabaisser alors que t'as complètement tort ça passe pas.
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Frèrdogan a écrit:
Decapre: T'es pas mon prof, j'suis pas ton prof, mais quand tu dis qu'albani possède une ijaza tu mens ou tu te trompes, ce que tu appelles ijaza n'est qu'une preuve de bonne volonté, rien d'officiel.
Une preuve de bonne volonté ? Peut-être dans ta maison de quartier, mais dans 3ilm Lhadith ou soit tu as quoi apporter ou soit tu es un kadhib, un peu comme toi.
Le menteur ici c'est bien toi, tu as dis qu'Al Albani n'avait pas de diplôme, or il en a.
Tu as dit qu'il ne pouvait pas délivrer des ijazates, or il y en a même qui ont prétendu avoir reçu de lui une ijaza, jusqu'à ce qu'il démente de lui-même.
Tu as dis qu'il n'était pas compétent pour authentifier un hadith, or, il a édité une dizaine d'ouvrages très complets qui sont non seulement reconnus par ses collègues mais très utiles et très techniques, qui sont d'ailleurs étudiés et traduits dans le monde entier.
Le bonhomme peut se tromper, mais sa légitimité et ses compétences n'ont jamais été remises en cause par des savants. Alors ce n'est sûrement pas par toi qu'elle le sera.
Franchement, tu fais pitié plus qu'autre chose.
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Frèrdogan a écrit:
Le hadith sur la gouvernance de la femme est dans sahih al bukhari.
Les hadiths authentiques ne sont pas tous présents dans les 2 sahihaynes.
Tu as aussi des hadiths en dehors de ces 2 livres qui sont authentiques.
Et s'ils n'ont pas été retenus dans les sahihayne, cela peut avoir plusieurs raisons : absence d'information ou recherche insuffisante au moment du rassemblement, conditions non atteintes pour Bukhari et Muslim...
Sachant que les conditions des uns diffèrent de celles des autres ( Ibno Maja, Dawud... ), c'est pour cela que c'est le rôle d'un Mohaddith de farfouiller là-dedans car il y a beaucoup de paramètres à extraire que de simplement dire : Da3if je ne prends pas, ou Sahih mais ...
Pour la wilaya de la femme dans le fiqh, et si tu es vraiment intéressée par le sujet, je te conseille : ولاية المرأة في الفقه الإسلامي de Hafedh Mohammad Anwar.
Al Albani a affaiblit le hadith d'Eve venant d'Adam, mais ce qu'il a affaiblit ce n'est pas le matn ( c'est à dire l'info elle-même ), mais Al isnad la chaîne de transmission par lequel un des hadiths parlant de ça a été rapporté. Il faut faire très attention à ce que l'on dit car ça induit les gens en erreur. C'est pour ça, encore une fois que seuls les gens compétents sont légitimes à se prononcer, et c'est de ces gens-là qu'il faut prendre.
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