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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Amusant de voir que ton très bon rappel n'as pas suscité d'enthousiasme debordant. Certain, ou plutôt certaine sont peut être un peu génée aux entournures.
A titre personnel je vais être un peu plus brut de décoffrage sur ça :
- Certain(e) attribue a leur gosse le nom de la mère. Les raisons sont assez varié : enfant hors mariage, père dont le nom ne sonne pas arabe, mère ayant une famille + prestigieuse, etc
- En islam*, l'appelation "ibn nom de la mère" est le nom qu'on donne aux enfant de zina, car en cas de fornication,le père n'est pas reconnu, l'enfant n'heritera pas de lui, et si je ne fait pas d'erreur sur l'école, les shafi'ite autorise même dans ce cas le géniteur a épouser sa propre fille.
Appeler son gosse "ibn Hasma" (par exemple) est un nom de batard qui sera un stigmate pour l'enfant.
- Du point de vue juridique, certaine école refusent le témoignage des gens nés de manière illicite; ils n'ont pas le statut " 'ad'l "
- Si vous êtes mariée, même a un convertis qui s'appelle Roger (car je rappelle que la conversion n'impose pas de changement de prénom), l'enfant sera ibn Roger, et pas ibn Fatima ou ibn Karim (Karim étant le grand père) parce que "ça sonne mieux"
*ormis le cas unique de Issah (as), (ce qui a fait dire a certain théologien que Maryam (as) avait le statut de Prophète), qui est appellé "ibn Maryam"
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histoire-islam a écrit:
Baraka Allahou fika pour cette intervention.
Même si l'enfant issu d'une relation illicite est affilié à sa mère, ça sera une filiation horizontal, je donne un exemple:
La mère s'appelle= Haniya
Le fils dont le père n'est pas connu s'appelle par exemple Anis
Le père de la mère est appelé Sassi
la filiation horizotal veut dire appeler quelqu'un par exemple Anis fils de Haniya juste pour le reconnaître, et encore la plupart des savants sont contre, et disent que le mieux est de dire par exemple Anis ibn Abdellah vu que tout les êtres humains sont les esclaves d'Allah.
Par contre l'enfant ne peut être affilier à la famille de la mère, on retombe dans le grand péché, car à la base les nom de famille renvois à l'ancêtre d'une tribu, comme par exemple au Maghreb ceux qu'on appelle les Idrissides, renvoie aux descendants de Idris descendant de l'imam Ali, qu'on appelle également Allaouite pa rapport à l'imam Ali ibn Abi Talib.
On dit Quraych car l'ancêtre de la tribu s'appele Quraych.
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
L'importance du lignage, père, clan, tribu est difficile a comprendre par contre chez les convertis dont la culture n'a pas ou plus ce système.
En occident, tu avais la même organisation chez les romains
[fr.wikipedia.org]
Mais finalement ça ne concernait que les famille libre... autrement dis, il y avait un paquet de monde : esclave, affranchit, etc qui n'avait pas ce système. Quand on est passé à la féodalité, seul les nobles ont continué a plus ou moins fonctionné sur ça mais si les clan d'origine se sont perdus. Mais tout les autres, devenu soit serf, soit simple roturier n'étaient rattaché a rien...
C'est de là que viens en France, des noms soit en lien avec un métier (Bouvier, ancien mot qui designer celui qui conduisait les boeufs), soit une caractéristique physique, soit un secteur...typiquement Dupont et dans ce cas, le "du" / "de" est collé pour ne pas confondre avec une particule noble comme pour "de Broglie".
Ormis des cas comme l'island où tu as encore une généalogie patrilenaire (c'est comme ça que sont fait les nom de famille qui de fait change a chaque génération, Tu es Tartempion Olafson et ton père Olaf Svenson ), le concept est quasiment inconnu en europe a notre époque. Surtout parmis des gens peu enclin à la généalogie.
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histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Baraka Allahou fika pour cette intervention enrichissante, qui confirme que les êtres humains par leurs natures humaines, non seulement ils s'intéressaient à leurs généalogies, mais aussi se fait de manière naturelle, la ligné paternelle.
Oui à l'époque de l'empire romain, y avait une hiérarchie sociale malheureusement.
Même dans l'ancien testament, on trouve des passages où ils parlaient des tribus Israël, et l'épouse de notre prophète le messager d'Allah alayhi salat wa salam, s'est marié avec Safia qui est descandante de Haroune, et le messager a confirmé dans un Hadith que le père de Safia est Haroune alayhi salat wa salam, et son oncle c'est Moussa alayhi salat wa salam., même avec si y a des siècles entre eux.
je vais de trouver le Hadith ou il a confirmé que Safia est la fille (descendante) de Haroune alayhi salat wa salam.
Baraka Allahou fika
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