Citation
Xavier33* a écrit:
le problème c'est que tu te bases sur des hadiths pour valider la sunna
et si les hadiths qui valident la sunna sont faux ?
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Klamia768 a écrit:
Dites moi si je me trompe mais je perçois tout de même une différence entre les deux et par conséquent j'ai toujours eu du mal à comprendre pouruqoi ils avaient la même valeur pour les musulmans.
Je fais peut être des erreurs si c'est le cas corrigez moi, mais le coran a en effet été transmis par le prophète comme pour les hadith. Mais le coran provient à la base de la révélation de l'ange Gabrielle à l'oreille du prophète puis transmis ensuite autour de lui. Il a donc été créé selo' dieu. Alors que les hadith proviennent directement du prophète et sont donc une création humaine quelque soit la pureté de la personne les ayant fait apprendre.
Je ne comprends donc pas pourquoi on les mets au même niveau. L'un vient de dieu et l'autre d'un homme.
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PellYm785 a écrit:
Il sont tous répertoriées sous la catégorie mawdu' (inventé) et ne sont pas pris en compte.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Et les hadiths faibles ? Les hadiths pas authentiques mais hassan ? Les hadiths authentiques selon untel mais pas selon un autre ?
Et ils osent prétendre que le Hadith a été transmis de la même manière que le Qour'an.
Vraiment ? Il y a des versets da'if, hassan et mawdou' ? Des versets moutawatir et ahad ? Des versets avec des versions différentes ?
Et la marmotte met le chocolat dans le papier alu.
Si la Sounnah aurait été transmis bien comme il faut, il n'y aurait aucune divergence concernant les obligations du ghousl. Un truc aussi basique que ça fait l'objet de divergence. Chez les malikites, il faut l'intention, l'enchaînement, le lavage et le frottement de tout le corps. Chez les hanafites, l'intention n'est pas obligatoire, ni l'enchaînement, ni le frottement. Par contre, il est obligatoire de rincer la bouche et l'intérieur des narines.
A un moment, il faut arrêter les comtes de fées et les histoires de licornes vertes qui font l'adhan.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullah
Et les hadiths faibles ? Les hadiths pas authentiques mais hassan ? Les hadiths authentiques selon untel mais pas selon un autre ?
Et ils osent prétendre que le Hadith a été transmis de la même manière que le Qour'an.
Vraiment ? Il y a des versets da'if, hassan et mawdou' ? Des versets moutawatir et ahad ? Des versets avec des versions différentes ?
Relis mon post, tu es hors sujet ou de mauvaise foi.
Si la Sounnah aurait été transmis bien comme il faut, il n'y aurait aucune divergence concernant les obligations du ghousl.
Tiens, un peu de culture :
[www.islamweb.net]
PS.
Personnellement, j'attends une réponse aux versets sur ar-riba que t'as sorti Magneto.
Bizarrement, ça parle moins
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PellYm785 a écrit:
La différence d’authenticité entre les 2 c’est l’intensité de la transmission.
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Xavier33* a écrit:
1) tu oublies le facteur de quantité
le coran comporte environ 6000 versets
selon la tradition il y aurait eu 600 000 à 700 000 hadiths répertoriés
répartis sur 23 ans un simple petit calcul montre que le nombre de hadiths à mémoriser par jour est invraisemblable.
2 ) la remarque de CHN-W sur le fait qu'il n'y a aucun doute sur l'authenticité du Coran alors qu'il y en a sur les hadiths me parait juste et je ne comprend pas la réponse que tu lui fait.
Citation
Xavier33* a écrit:
sur le premier point, je t'ai dit que tu pouvais diviser le nombre de hadiths par 2 ou même par 3 pour tenir compte des hadiths rapportés plusieurs fois, le résultat est toujours invraisemblable.
concernant le Coran, évidemment que je ne crois pas à son origine divine, mais c'est un livre qui a une histoire et un auteur (humain pour moi).
Les orientalistes ont constaté que les plus anciens manuscrits retrouvés comportent peu de différences avec la version actuelle. On peut donc admettre que sa transmission a été plutôt fiable.
pour les hadiths, il n'y a rien qui vienne confirmer la tradition et la tradition elle même admet que de nombreux hadiths étaient douteux ou même faux.
Citation
CHN-W a écrit:
C'est fait.
A chaque fois qu'Allah parle de riba, Il parle des banquiers, pas des emprunteurs.
Citation
PellYm785 a écrit:
Les orientalistes ne sont pas des experts de l'Islam.
Les musulmans ne vous ont pas attendu pour tout vérifié.
Je répète tu as des siècles de retard.
Citation
Radagast le Brun a écrit:
Salam.
Ce que tu dis n'a véritablement aucun sens...
Banquier, emprunteur ou usurier, d'un point de vue islamique, c'est du pareil au même... À l'image d'un commerçant, d'un consommateur, d'un marchand, d'un promoteur ou d'un vendeur issu d'un commerce qui, jugé à l'origine comme illicite par la Législation Divine, fait que ces personnes sont dans l'illicite.
Ces bien les consommateurs du Riba (et donc les emprunteurs) qui, toujours selon la Parole d'Allah (swt), permettent à cette pratique illégal d'exister. Ainsi, si les emprunteurs n'empruntaient pas, il n'y aurai donc tout simplement pas de Riba.
J'ignore si tu es croyant(e) ou pas... Mais si il s'avère être le cas, laisse-moi te dire que tu peux te rassurer autant que tu le souhaites dans ce péché, peu importe. Seulement, ne mêle pas la religion et ces versets et à la fausseté.
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Radagast le Brun a écrit:
Salam.
Ce que tu dis n'a véritablement aucun sens...
Banquier, emprunteur ou usurier, d'un point de vue islamique, c'est du pareil au même... À l'image d'un commerçant, d'un consommateur, d'un marchand, d'un promoteur ou d'un vendeur issu d'un commerce qui, jugé à l'origine comme illicite par la Législation Divine, fait que ces personnes sont dans l'illicite.
Ces bien les consommateurs du Riba (et donc les emprunteurs) qui, toujours selon la Parole d'Allah (swt), permettent à cette pratique illégal d'exister. Ainsi, si les emprunteurs n'empruntaient pas, il n'y aurai donc tout simplement pas de Riba.
J'ignore si tu es croyant(e) ou pas... Mais si il s'avère être le cas, laisse-moi te dire que tu peux te rassurer autant que tu le souhaites dans ce péché, peu importe. Seulement, ne mêle pas la religion et ces versets et à la fausseté.
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