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La pudeur ne signifie plus rien à l'epoque actuelle, tu parle de publicité dans les rues, mais à la tv alors qu'est ce qu'on devrait dire????

pour du yahourt ou pour un opérateur téléfonique ça finit toujours au pieux, ou alors d'incessants roulages de pelle....


quand à la nudité, je suis sidérée de voir que c'est le seul moyen que les plublicitaires utilisent pour vendre leur produit, car oui, la femme est un produit markéting,c'est affligeant!!!

mais où va le monde???

en tous cas, hamdoullah je vis dans une ville où les affiches publicitaires ne font pas l'apologie de la nudité feminine...sauf si c'est de la lingerie, mais bon c'est le but aussi...

Citation
l'européen a écrit:
"PS: j'apprécie le discours féministe enrôlé pour masquer une volonté de restaurer un ordre moral! Bahh vi, on ne peut plus dire qu'on trouve abominable l'exhibition gentille d'une paire de fe-sse en string! alors on a récupéré : l'exploitation du corps de la femme! la réification (vocabulaire marxisant)! C'est tellement plus présentable! Les ligues de vertu se frottent les mains d'avoir trouvé comme nouvel allié les pseudo-féministes du dimanche matin!"

donc pour toi, le discours des feministes critiquant l'utilisation du corps/ objet n'est qu'une reminescence de la morale judeo chretienne masquée par un discours liberateur. c'est ton avis. mais qui es-tu pour penser à la place des femmes qui se battent pour leur condition?

Il y a une chose qui ne vous vient jamais à l'esprit, naturellement, pour tenter de comprendre l'infériorisation des femmes: l'éducation, l'enfermement dans un discours sur l'identité sexuelle (la femme est ainsi, l'homme est comme cela)...Bahhh non! forcément,ca exige une profonde remise en question de soi et des représentations sociales! Et penser aujourd'hui! c'est trop compliqué pour une majorité d'individus! Naaah, hurlons tous ensemble contre les sociétés occidentales décadentes! Faisons mine de défendre l'honneur des femmes!!!! MOISI! DISCOURS MOISI! "

c'est une question qui a été archi debattu, fait l'objet de debat. tu n'a pas inventé ce questionnement.
selon toi, les feministes luttant contre l'utilisation du corps objet de la femme dans la pub sont en fait prisonniéres d'une representation sociale. elles sont trop betes certainement pour etre passées à coté de ça. plus serieusement, c'est bien beau d'appeler à remettre en question nos normes, nos representations. mais on met quoi à la place? plus pragmatiquement, crois-tu que tout le monde puisse etre accessible à ce type de questionnement? ou est ce que cela serait reservé à une intelligentsia pensant pour les autres?
tes arguments seraient pertinents. mais la realité, c'est que des blaireaux tres bien payés et qui prennent les gens pour des c.ons foutent des nanas à poil sur des affiches de 4 m2 pour vendre du savon à barbe. et là, on est bien loin de la remise en question des representations sociales. je comprends pas que tu veuilles defendre ces marchands de tapis. effectivement, les normes concernant la pudeur ont bien reculé. les pubs jugées choquantes il y a 30 ans seraient jugées trop sages par les pubars actuels. ou cela se finira? des plans de penetrations pour vendre du yahourt?

Remarque n°1: Mon cher l'européen, c'est toi qui parle à la place des femmes, pas moi: moi je m'exprime à partir de ce que j'entends dans des discours féministes!! ca, c'est palpable!!!Enfin, cela dit, ce n'est pas la première fois que je te surprends à t'exprimer à la place d'autrui pour mieux le baillonner! Mentalité de communiste: vouloir le bonheur de l 'autre pour mieux l'asservir!

Remarque n°2: la question de l'identité sexuelle n'est pas DU TOUT traitée en France, pour preuve, la faiblesse des départements "gender studies" au sein des facultés françaises! et pas mieux servie ailleurs!
Une fois encore, je remarque que tu ne veux pas comprendre mon propos: il n'existe aucun lien entre l'utilisation d'un corps et le sort fait aux femmes! NEUTRALITE! c'est un argument absolument absurde! On va nous expliquer que la vision d'un corps dénudé charrie un discours avilissant pour les femmes? Logique? La nudité, ca excite le regard! un regard qu'on veut capter pour conduire à un PRODUIT! c'est de la publicité! POINT! Les discours avilissants sur les femmes, ils sont dans les cranes! pas sur le papier glacé!
Quant à ce thème crétin de la "marchandisation du corps", c'est une resucée minable de textes marxisants mal compris! ou compris par des pépés la morale!

Ah mon pauvre l'européen, non décidemment, nous ne sommes pas du même bord! libéral je suis, gauchiste moralisateur tu resteras!

pret à mettre ta soeur sur des affiches pour du yahourt. un vrai liberal en effet.

Ma soeur fait ce qu'elle veut! C'est là notre différence! je ne dicte à personne la maniere dont il doit se comporter!!! T'es grave, tu t'en rends compte? completement directeur de conscience! et ensuite, ca ose employer le mot liberté! je ne parle même pas de celui de dignité!

Citation
Isfahan a écrit:
Ma soeur fait ce qu'elle veut! C'est là notre différence! je ne dicte à personne la maniere dont il doit se comporter!!! T'es grave, tu t'en rends compte? completement directeur de conscience! et ensuite, ca ose employer le mot liberté! je ne parle même pas de celui de dignité!

Elle peut même faire des films pornos que tu lui demanderais des autographes

Citation
andi espoir a écrit:

Citation
Isfahan a écrit:
Ma soeur fait ce qu'elle veut! C'est là notre différence! je ne dicte à personne la maniere dont il doit se comporter!!! T'es grave, tu t'en rends compte? completement directeur de conscience! et ensuite, ca ose employer le mot liberté! je ne parle même pas de celui de dignité!

Elle peut même faire des films pornos que tu lui demanderais des autographes

Tu peux garder ta médiocrité...pardon, ta vulgarité pour toi, gavroche de bidonville...

Tu vois Isfahan, toute chose à des limites, qu'elle soit morale ou autres



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/06 23:41 par andi espoir.

"Remarque n°1: Mon cher l'européen, c'est toi qui parle à la place des femmes, pas moi: moi je m'exprime à partir de ce que j'entends dans des discours féministes!! ca, c'est palpable!!!Enfin, cela dit, ce n'est pas la première fois que je te surprends à t'exprimer à la place d'autrui pour mieux le baillonner! Mentalité de communiste: vouloir le bonheur de l 'autre pour mieux l'asservir!"

un, je suis pas coco. mais je te l'ai deja expliqué. les liberaux ont d'ailleurs des references communes avec les anars. pour ce qui est des feministes, il ne suffit pas d'entendre. il faut se renseigner autrement que par oui dire. je connais le mouvement feministe et son histoire un petit peu. ça n'a pas l'air d'etre ton cas. tu ne reponds pas à plusieurs de mes questions:

"c'est bien beau d'appeler à remettre en question nos normes, nos representations. mais on met quoi à la place? plus pragmatiquement, crois-tu que tout le monde puisse etre accessible à ce type de questionnement? ou est ce que cela serait reservé à une intelligentsia pensant pour les autres?"

"les pubs jugées choquantes il y a 30 ans seraient jugées trop sages par les pubars actuels. ou cela se finira? des plans de penetrations pour vendre du yahourt?"

tu dis aussi:

"il n'existe aucun lien entre l'utilisation d'un corps et le sort fait aux femmes"

je n'en suis pas sur. de nombreux sexologues se sont alarmés de l'impact du porno sur les violences sexuelles faites aux femmes, sur l'aparition de pratiques violentes, copié collé des films x.
une femme nue sur une affiche ce n'est pas la meme chose bien entendu. mais si tu regardes ces photos de femmes nues, tu verras que la plupart ont un regard qui exprime la "disponibilité". c'est ce qui leur est demandé pour accrocher le regard, susciter le desir. ce n'est pas neutre comme posture. il ne s'agit pas d'un simple corps nu. comment ce message est digéré par les ados abreuvés en permanence de ces flashs? crois-tu que cela ne puisse influencer la representation de la femme dans leurs esprits ou dans ceux des plus fragiles?

Ta vulgarité n'en connait pas, de limites, ma poule...Si tu avais su faire preuve d'un peu de finesse d'esprit, ce qui t'arrive rarement je dois l'avouer, tu aurais saisi qu'il peut exister une différence entre approuver un comportement et interdire un comportement...

que veux-tu, je suis un prolo. un suiveur.

Citation
Isfahan a écrit:
Ta vulgarité n'en connait pas, de limites, ma poule...Si tu avais su faire preuve d'un peu de finesse d'esprit, ce qui t'arrive rarement je dois l'avouer, tu aurais saisi qu'il peut exister une différence entre approuver un comportement et interdire un comportement...

Tu peux dire ce que tu veux, l'essentiel est que tu te contredis.
N'as-tu pas mis en gras "Ma soeur fait ce qu'elle veut"

"je n'en suis pas sur. de nombreux sexologues se sont alarmés de l'impact du porno sur les violences sexuelles faites aux femmes, sur l'aparition de pratiques violentes, copié collé des films x.
une femme nue sur une affiche ce n'est pas la meme chose bien entendu. mais si tu regardes ces photos de femmes nues, tu verras que la plupart ont un regard qui exprime la "disponibilité". c'est ce qui leur est demandé pour accrocher le regard, susciter le desir. ce n'est pas neutre comme posture. il ne s'agit pas d'un simple corps nu. comment ce message est digéré par les ados abreuvés en permanence de ces flashs? crois-tu que cela ne puisse influencer la representation de la femme dans leurs esprits ou dans ceux des plus fragiles?"

Décidemment, sujet déja débattu: si pratiques violentes importées il peut y avoir dans le porno, c'est que le porno se fait le réceptacle de la violence masculine qui n'a pas besoin du cinéma pour exister...ca stimule l'imagination certes...les sexologues notent également que l'éducation a un rôle dans la perméabilité à ce genre de "discours implicite"...Quand on est un individu en marge, on avale! Quand on est un individu "construit", on joue un rôle actif dans la compréhension de l'image...

Ensuite, la publicité (encore une fois, tu raccordes deux sujets COMPLETEMENT DIFFERENTS: aucun rapport entre la violence explicitée dans certains films pornographiques et la publicité!!!):admettons l'expression d'un "désir" et "d'une disponibilité"...Et? ca te donne des envies de viol toi le désir?

Citation
andi espoir a écrit:

Citation
Isfahan a écrit:
Ta vulgarité n'en connait pas, de limites, ma poule...Si tu avais su faire preuve d'un peu de finesse d'esprit, ce qui t'arrive rarement je dois l'avouer, tu aurais saisi qu'il peut exister une différence entre approuver un comportement et interdire un comportement...

Tu peux dire ce que tu veux, l'essentiel est que tu te contredis.
N'as-tu pas mis en gras "Ma soeur fait ce qu'elle veut"

Ma soeur fait ce qu'elle veut! du porno ou de la publicité! C'est SA VIE: c'est aussi en gras! Je peux ne pas approuver les choix d'une personne de mon entourage, je suis également suffisamment respectueux de l'autre pour ne pas m'ingérer dans ses choix...voilà la nuance à saisir!

Drôle de nuance quand il s'agit tout de même de ta soeur.

Et pour quelles raisons obscures devrais je accorder à "MA" soeur une importance particulière par rapport à tout autre individu? Est-ce ma propriété? Y-a-t-il une question d'honneur à défendre? Je ne fonctionne ni à l'honneur de la famille, ni au paternalisme, ni à l'appropriation du corps de l'autre...Vous pouvez ne pas comprendre à partir des valeurs qui sont les votres, il se trouve que mes valeurs sont les seules qui soient compatibles avec la dignité de l'autre: c'est à dire la croyance que MES OPINIONS ne me permettent pas d'intervenir dans la vie d'autrui!

Je dois rajouter quelque chose: la cohérence chez moi! qu'une fille décide de porter une burka ou de poser nue, je me refuse à interdire quoique ce soit tant que je ne suis pas concerné dans ma liberté ou dans mes droits! Vivre en démocratie, c'est admettre les choix des autres, qu'ils soient choquants ou pas! Ma morale, JE LA GARDE POUR MOI! je l'exprime mais je ne vais pas me mettre à tabasser l'européen parce que c'est un gauchiste altermondialiste que je ne peux pas blairer!

Citation
Isfahan a écrit:
Ensuite, la publicité (encore une fois, tu raccordes deux sujets COMPLETEMENT DIFFERENTS: aucun rapport entre la violence explicitée dans certains films pornographiques et la publicité!!!)

encore une fois tu n'as rien pigé, mais ça ne m'etonne pas

deja on ne parle pas de violence dans la pornographie, on parle de pronographie tout court ...violente ou pas

apres si tu ne vois aucun rapport entre l'impact des films pronographik et les affiches publicitaires "porno chic" c'est de la mauvaise foi

Citation
Bass a écrit:

Citation
Isfahan a écrit:
Ensuite, la publicité (encore une fois, tu raccordes deux sujets COMPLETEMENT DIFFERENTS: aucun rapport entre la violence explicitée dans certains films pornographiques et la publicité!!!)

encore une fois tu n'as rien pigé, mais ça ne m'etonne pas

deja on ne parle pas de violence dans la pornographie, on parle de pronographie tout court ...violente ou pas

apres si tu ne vois aucun rapport entre l'impact des films pronographik et les affiches publicitaires "porno chic" c'est de la mauvaise foi

Lol...gonflé le réac à deux francs six sous:

Si tu avais pris le soin de lire ce qui a été écrit, tu aurais pu comprendre, ce qui t'arrive rarement et ne m'étonne pas, qu'il s'agissait d'un lien établi par l'européen...je sais que ses textes sont indigestes mais tout de même! Quelques secondes de réflexion, ce ne sera pas trop exiger de toi...

Impact entre films pornographiques et "porno chic"? ayéé, on a mis des porte-jaretelles et un collier de perles à un mannequin à "la moue de cochonne" pour vendre une valise Vuitton et tu te réfugies derriere ton sac à main Bass? Tu nous la joue "vierge effarouchée"? mdrr! ...rahhh je te jure, quand je parle de chochottes...

Citation
Isfahan a écrit:
Et pour quelles raisons obscures devrais je accorder à "MA" soeur une importance particulière par rapport à tout autre individu? Est-ce ma propriété?

Peut-être parcequ'elle porte le même sang que toi, ce qui fait une différence avec tout autre individu.
Pourquoi le rapport à ta soeur est vu sous l'angle de la propriété ?
Tu n'as pas de sentiments pour ta soeur, c'est un individu comme un autre ?
Que vient faire la propriété dans tout ça ?

Citation
andi espoir a écrit:

Citation
Isfahan a écrit:
Et pour quelles raisons obscures devrais je accorder à "MA" soeur une importance particulière par rapport à tout autre individu? Est-ce ma propriété?

Peut-être parcequ'elle porte le même sang que toi, ce qui fait une différence avec tout autre individu.
Pourquoi le rapport à ta soeur est vu sous l'angle de la propriété ?
Tu n'as pas de sentiments pour ta soeur, c'est un individu comme un autre ?
Que vient faire la propriété dans tout ça ?

Plutôt que de parler de sang (parce que je peux "partager" un sang avec d'autres et en faire des étrangers très facilement, ca m'est déja arrivé...les liens électifs, amicaux ou amoureux, font plus sens chez moi que le "sang",il s'agit exactement d'une proximité liée par l'éducation commune, le fait d'avoir grandi sous le même toit...ca tisse des liens, naturellement! Ce qui signifie, qu'aimant mon frère ou ma soeur, j'interviens positivement auprès d'elle ou de lui pour lui dire ce que je pense,lui prodiguer mes conseils comme je peux le faire sur ce salon, mais je n'interviens jamais négativement pour interdire: une fois les choses dites, je n'ai pas la prétention d'intervenir en quoi que ce soit dans leur vie...

Pourquoi parler de propriété? Parce que certains se comportent en "propriétaire" de la personne de leurs enfants ou de leurs frères et soeurs (d'ailleurs plutot les soeurs): quand on rase la tête d'une adolescente, quand on l'égorge ou qu'on l'élimine par balle parce qu'elle a commis un "crime contre l'honneur", on fait usage d'une des composantes de la propriété: l'abusus ou "droit de disposer de la chose", y compris en la détruisant...Certains maris, certains parents, certains frères considèrent que le corps de l'autre leur appartient, faute de pouvoir maîtriser les âmes! Et bien ce n'est pas mon cas, ce ne le sera jamais...

Cas pratique: "Ma soeur m'annonce qu'elle tourne dans le cinéma pornographique"...premier réflexe: étonnement, inquiétude: j'ai le sentiment que ce milieu est fréquenté par des gens peu fréquentables...je lui dis ce que j'en pense, lui exprime mes inquiétudes...Elle peut chercher à me rassurer en me disant que je me fais des idées et défendre ses choix, elle peut également baisser le regard, pour signifier une blessure ou un malaise... je lui propose de se confier à moi si elle a des choses à me dire...de manière plus ou moins insistante: les choses se sentent!
Mon rôle s'arrête là...Et ce qu'elle vient de m'annoncer restera entre elle et moi, je ne balance pas ce qu'elle vient de me dire à quiconque. C'est un choix qui lui revient!

Citation
rifton75 a écrit:

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
a écrit:
FEMMES A POILS DANS LES RUES

A poil ? Mais non, elle se rasent !
les hommes aussi d'ailleurs !

celles de chez vous oui mais les notres le font pas toutes

encore un signe du colonialisme arabe

plus sérieusement , je ne peux que etre d'accord dans le sens de Isfahan

et ceux qui sentent le désir insupportable de voir une femme en sous vétement, je ne peux rien pour eux, je pense qu'il seraient tout autant excité par la joconde ou l'erotisme toride de la venus de Milot (la salope avec le drappé qui colle a sa cuisse au point qu'on le croirait transparent !)
pi moi je suis un vrais vicieux qui est excité par ce qui est caché , nah !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/11/06 06:32 par La Boetie.