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Philippe13 a écrit:
Et il n'y a pas qu'elle...
Que cela te fasse plaisir ou non, ça bouge en Islam :
[www.lemonde.fr]
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al Khidr a écrit:
L'islam est ce qu'il est et ce n'est pas les mensonges des gens qui vont y changer quelque chose.
Ils ne se font en fait que du tort qu'à eux-même, pas à l'islam
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Philippe13 a écrit:
.... Juste que le fond du problème est que cette simple phrase "L'islam est ce qu'il est" ne veut rien dire, elle n'a aucun contenu véritablement consensuel auprès des musulmans du monde entier... Toi tu as ton interpretation de cette phrase, ton voisin une autre...
C'est la foire à l'interprétation... à qui a tord qui a raison... Bon courage quand même pour vous mettre tous d'accord
moi je ne dis rien...j'observe ...j'ouvre les yeux...je lis... et pour l'instant je vois pas le consensus sur l'unique interpretation... Citation
al Khidr a écrit:
Et qui a dit que l'islam peut avoir plusieurs interprétations si ce n'est les ignorants ou les gens des sectes qui aiment à le croire pour se conforter dans leurs égarements ?
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Philippe13 a écrit:
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al Khidr a écrit:
Que des personnes divergent ne veux dire que leurs divergences sont forcément recevables.
Si ta voiture c'est une peugeot 206 et que ton voisin ne le voit pas ainsi et estime pour sa part que ta voiture c'est une 207, il pourra bien dire et penser ce qu'il voudra cela n'empêchera pas que ta voiture sera toujours bel bien une 206.
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al Khidr a écrit:
Que des personnes divergent ne veux dire que leurs divergences sont forcément recevables.
Si ta voiture c'est une peugeot 206 et que ton voisin ne le voit pas ainsi et estime pour sa part que ta voiture c'est une 207, il pourra bien dire et penser ce qu'il voudra cela n'empêchera pas que ta voiture sera toujours bel bien une 206.
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*FSA a écrit:
D'après Abou Oumama (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Je garantie une maison à la périphérie du paradis à celui qui délaisse la polémique même si il a raison, une maison au milieu du paradis à celui qui délaisse le mensonge même si il plaisante et une maison en haut du paradis à celui qui améliore son comportement ».
Citation
a écrit:
Heu non là, c'est pas une divergence, c'est pathologique, ton voisin il faut consulte un ophtalmo
Citation
a écrit:
mais qui est tu pour avoir La Raison sur ce sujet ? es tu une autorité ? quel est l'autorité terrestre à laquelle tu te réfères en cette matière ? et pourquoi cet autorité serait plus légitime qu'une autre ?
Citation
a écrit:
Je ne le trouve pas très judicieux comme conseil
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Philippe13 a écrit:
Hello,
"Je garantie une maison à la périphérie du paradis à celui qui délaisse la polémique même si il a raison, "
Toute discussion contradictoire n'est pas forcément polémique... Avec ce genre de citation on évite les discussions d'idées, les échanges de point de vue, on reste entre gens qui pensons la même chose. Je ne le trouve pas très judicieux comme conseil
C'est dommage de ne pas utiliser son cerveau pour débattre avec des mots, cela évite bien souvent des conflits, des erreurs de jugements et l'utilisation de la violence...
pour que je l'évite... Citation
al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
Heu non là, c'est pas une divergence, c'est pathologique, ton voisin il faut consulte un ophtalmo
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a écrit:
Alors creusons un peu, Le Coran en lui même doit être interpréter, tu es d'accord ?
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a écrit:
Il y a trop de références à des circonstances historiques pour que l'on se passe de cela.
Citation
a écrit:
Je vois trop de personnes se poser des questions précises et les chercher ici, ce qui ne me parait pas être le lieu de de "référence" pour cela...
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*FSA a écrit:
Salam aleykoum,
Savez-vous pourquoi il n'y a pas de femmes cheikhs ou de femmes imams ? ( question sérieuse )
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hùd_ a écrit:
salam aâlaykoum
souvent dans ce genre de sujet, ça part vite dans le n'importe quoi (et délires) par les participant, et on fini par avoir des postes qui parle pour ne rien dire!!
néanmoins, je vais tenter de répondre à tes deux questions, qui sont être Imam pour une femme, et être une "Cheikh" (dans le sens savante religieuse) pour une femme.
En ce qui consterne la partie Imam, on peut le diviser en Deux, imam chez elle avec un groupe de femme, et une imam dans une mosquée (spécial femme!, ou bien une mosquée ordinaire).
Pour la première partie être Imam, dans le sens prier avec un groupe de femme, la réponse est oui, une femme peut prier, faire l'appel de la prière (Adhan), et aussi lire à voix haute le coran dans une prière de groupe (el-djamaâ), Oum salam, aicha, tamima bent salam (paix sur elles) l'ont déjà fait.
Quand un discours s'adresse aux musulmans, sans que celui là ne fait de distinction (homme/femme) alors il est autant valable pour l'un et l'autre.
Pour la partie d'une femme imam, dans une mosquée "ordinaire" (fréquentée par les homme et les femme), la réponse est non, elle a pas le droits, sauf dans le cas où il y a plus aucun mec (ça doit être un cas assez particulier)!.
reste la question d'un mosquée spécial femme, en principe ça ne doit pas exister, car une mosquée est la maison d'Allah, et tous le monde homme comme femme a le droit d'y rentrer, sauf si c'est un lieu pour une seul raison, apprendre,ce qui la rend pas vraiment une mosquée car une mosquée est fait avent tout pour la prière, après les autres aspects suivent.
Autre question, est ce que en nous basant sur la premier réponse, on pourrait comme même accepter l'ouverture de mosquée exclusivement pour les femmes?, cela fini par nous pousser à repenser à la définition même d'une mosquée, sans oublier le côté division et déchirement de la communauté musulmane, et dans ce cas, créer un genre de mouvement qui rendent les homme et les femmes en compétition..., alors qu'ils devrait être complémentaire, tout cela au nom des l'égalité homme-femme.
En ce qui concerne la deuxième question, une femme "cheikh"
Dans la religion musulman, y a pas mal de femme qui ont participé à sa conservation, et il suffit de dire que le tiers de la religion vient d'une seule femme.
des exemple, Hafssa bent omar, aicha bent abi bekkr, oum salam... etc
le deuximèe khalifa en islam (omar ibn elkhatab) demandait souvent l'avis sur des question religieuse à Aicha (paix sur elle).
Et il faut que j'ajoute, qu'après elles y'e a eu pas mal de "cheikh" (cheikha au féminin) en islam, lit le livre "Aâlaam el-nis'aa" les femme savantes de Omar Rida Kahala (je sais pas si il existe en Français).
Ses femmes ont eu de grandes contributions dans pas mal de domaine, pas seulement religieux, quelques noms (non exhaustive) :
-Karima bent Ahmed elmarouziya qui était l'une des savants de hadith, elle a vécu entre 363 - 463 higrie.
- el imam elhafidh, et el imam ibn elqaiym ( très connus eux deux) ont eux un grand nombre de femmes cheikat en hadith, tel que : Hafssa bent Ahmed elbaghdadiya, ghafiya bent aânan e-ssaâdiya... et la liste est longue.
Souvent, musulman ou pas, ont une idée très réducteur de la femme en islam, et cela n'est du que à leur manque de connaissance, sur la religion, et surtout sur son histoire, qui est bien gardé, et facile à atteindre pour celui qui se donne la peine.
Merci pour ta lecture, excuse la longue réponse, mais après ce que j'ai lu comme réponses à tas question, je me suis dit qu'il faillait éclaircir quelques points.
salam
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