) Citation
fassia4 a écrit:
je leurs dit que vous êtes plus riche que nous et c'est bien la vérité car ils ont tt hmdoulah et ils ont leurs tt ils voient leurs enfants grandir pas de stress c'est pas ça la belle vie et passe pas 3 heure en route ou 2 h pour travailler ou faire les courses
et qu'il en a d'autres qui vivent en France dans une parfaite harmonie familiale sauf que vous entendez pas parlez deux pour la simple raison ils ont pas de problèmes pour venir les exposer ici. On est tous des marocains tous des arabes tous des musulmans pourquoi cette haine les uns vis à vis des autres qu'est ce Ue vous avez laissez aux français qui nous ont des préjugés sur nous les arabes et qu'on essaie tant mal que bien de les changer vous n'êtes pas mieux je trouve.Citation
a écrit:
blédards
Citation
lillyana2retour a écrit:
Salam wa ralaikoum,
Mes freres se sont mariés avec des filles du bled et je peux dire c'est le meme sénario. Wollah je vous plein, vous vous faites plumés encore vivant.
Allah y ster, on dirais qu elles ont été formés toute leurs adolesence, l argent rien que l argent, elle oubli l essentielle l amour.
elles ont oublié quelle ont une nouvelle famille dont il faut prendre soin comme si c etait la sienne et sourtout prendre soin de leurs mari.
Mais reveillez vous, vous me faites pitié a vous runier pour quedal.
j ai l impression que quand elle arrivent du bled, elle sont assoifé, tout ce qu elle voient c'est pour le bled.
je dis pas non plus, qu'il faut rien leurs offrir quand il partent au bled, mais dans le raisonnable du possible et selon les moyens.
parce que l huissier quand il vient saisir les biens, c'est pas chez la belle famille.
Si vraimment elle aiment leurs mari qu'elle pensent à leurs vie conjugale..
je parle egalement pour les hommes qui vienent du bled, pas tous mais en grande majorité.
je sais pas, ils croivent, que l argent sa pousse sur le palier de la porte, on se leve le matin on ouvre la porte, on a plus qu'a les ceuillir et allé ce recoucher.
Nan mais faut vous reveiller ! je peux le jurer que certains au pays vivent mieux que nous.
toute l année faut economisé pour, preparer le voyage les cadeaux, et j en passe.
Apres tout c'est vous qui porté le pantalon c'est a vous de remettre de l ordre au désorde.
Comme dis ma mere hacha barda elle jouent a la discutions de l oreillé.
C'est qu'elle vous attendrie par hacha ce que vous avez de plus faible. et les femmes pour ce genre de choses elle peuvent etre tres coriace.
Et vous les hommes betent comme vous etes, vous ferez n importent quoi pour assouvir hacha votre besone.
moi je dis un minimun, c'est sa famille elle veut les gates choses que je comprend, mais dans la limite du possible. je vais pas allé m endété pour faire plaisir a madame, sourtout si elle travail.
Justement elle ne doit rien faire sans le consentement de son epoux.
Moi je te dis, le divorce ca ne sert a rien, faut taper du poing sur la table et pas sur la femme, montrer que c'est toi qui porte le pantalon et ce qui vas avec.
parceque au rytme ou tu es dans 2-3 ans on te retrouve au secours populaire pour avoir ta petite tasse de soupe à l oignon.
Moi je trouve que celles du bled c'est des pestes des vrais garces (hacha) sous leurs airs de saintenitouche.
ca vous apprenderas a vous mefier des occidentales au moins elles sont vraient elles ont pas le vice cachés sous leurs jupons.
je pense que j en ais trop dit, bonne apres midi et bon courage.
et je le redit en grand
Généralités fausses et à deux balles, comme si les bledardes (ceux qui ont les parents maghrebins mais qui sont nés en France pour moi c'est ceux la les bledars!) sont ghzalates! n'importe quoi, s'il avait trouvé une bledarde mssgda il n'aurait pas cherché une marocaine bent lblad
c'est quoi ce nouveau racisme bizard! j'ai jamais pensé que vous vous croyez supérieurs aux autres! bizard! les filles marocaines fihom o fihome y a le medecin, l'ingénieur, l'architecte qui vaut 1000 fois une fille bledarde avec son niveau bac, et qui n'a aucun qualification à part se flatter elle meme!
Mais exusez moi c'est vous qui etes racistes w 1000 raciste ach had lwil; vous parlez de nous de cette façon vous vous prenez pour qui? bien sur j'adresse la parole aux bledardes qui insultent les marocaines!
ça devient insupportable à la longue, vous devez comprendre que nous on se rend meme pas compte que vous vous la pétez fort (désolé pour les mots) mais c'est impressionnant comment vous vous croyez supérieurs w 3lach ba3da je vois pas! étonnant
je sais que vous etes majoritairement néesd en France mais ayez un peu de respect c'est trop mais trop!
ELLE NE SONT PAS TOUTES PAREILLE (2/10-lol)
Généralités fausses et à deux balles, comme si les bledardes (ceux qui ont les parents maghrebins mais qui sont nés en France pour moi c'est ceux la les bledars!) sont ghzalates! n'importe quoi, s'il avait trouvé une bledarde mssgda il n'aurait pas cherché une marocaine bent lbladCitation
lune_claire a écrit:Citation
lillyana2retour a écrit:
Salam wa ralaikoum,
Mes freres se sont mariés avec des filles du bled et je peux dire c'est le meme sénario. Wollah je vous plein, vous vous faites plumés encore vivant.
Allah y ster, on dirais qu elles ont été formés toute leurs adolesence, l argent rien que l argent, elle oubli l essentielle l amour.
elles ont oublié quelle ont une nouvelle famille dont il faut prendre soin comme si c etait la sienne et sourtout prendre soin de leurs mari.
Mais reveillez vous, vous me faites pitié a vous runier pour quedal.
j ai l impression que quand elle arrivent du bled, elle sont assoifé, tout ce qu elle voient c'est pour le bled.
je dis pas non plus, qu'il faut rien leurs offrir quand il partent au bled, mais dans le raisonnable du possible et selon les moyens.
parce que l huissier quand il vient saisir les biens, c'est pas chez la belle famille.
Si vraimment elle aiment leurs mari qu'elle pensent à leurs vie conjugale..
je parle egalement pour les hommes qui vienent du bled, pas tous mais en grande majorité.
je sais pas, ils croivent, que l argent sa pousse sur le palier de la porte, on se leve le matin on ouvre la porte, on a plus qu'a les ceuillir et allé ce recoucher.
Nan mais faut vous reveiller ! je peux le jurer que certains au pays vivent mieux que nous.
toute l année faut economisé pour, preparer le voyage les cadeaux, et j en passe.
Apres tout c'est vous qui porté le pantalon c'est a vous de remettre de l ordre au désorde.
Comme dis ma mere hacha barda elle jouent a la discutions de l oreillé.
C'est qu'elle vous attendrie par hacha ce que vous avez de plus faible. et les femmes pour ce genre de choses elle peuvent etre tres coriace.
Et vous les hommes betent comme vous etes, vous ferez n importent quoi pour assouvir hacha votre besone.
moi je dis un minimun, c'est sa famille elle veut les gates choses que je comprend, mais dans la limite du possible. je vais pas allé m endété pour faire plaisir a madame, sourtout si elle travail.
Justement elle ne doit rien faire sans le consentement de son epoux.
Moi je te dis, le divorce ca ne sert a rien, faut taper du poing sur la table et pas sur la femme, montrer que c'est toi qui porte le pantalon et ce qui vas avec.
parceque au rytme ou tu es dans 2-3 ans on te retrouve au secours populaire pour avoir ta petite tasse de soupe à l oignon.
Moi je trouve que celles du bled c'est des pestes des vrais garces (hacha) sous leurs airs de saintenitouche.
ca vous apprenderas a vous mefier des occidentales au moins elles sont vraient elles ont pas le vice cachés sous leurs jupons.
je pense que j en ais trop dit, bonne apres midi et bon courage.
et je le redit en grand
Citation
don diego delavega a écrit:Citation
ulyana a écrit:
Salam
Au posteur
Tu ecris qu'elle travaille
Mais ensuite tu dis que c est difficile avec un seul salaire
Faudrait savoir!
Est qu' elle est la seule a travailler?
Si elle travaille et toi aussi, envoie t' elle tout ceci a sa famille avec son argent ou aussi le tien???!!!!
Je pense que ta femme travaille et qu elle utilise son argent pour faire plaisir a sa famille! Elle ne te prend rien!
Sauf que toi, tu attendais qu elle investisse son argent ds vos projets de couple!
Desolee mais la religion est claire!
Un Homme doit assumer seul ses obligations financieres pour sa famille!!!!! Meme si sa femme travaille!!!!! Elle est libre de faire ce qu elle veut de cet argent!!!
J en ai marre de lire des confidences ou ca parle de religion ( j ai fait la moitié de mon din... Patati, patata) et en bref la religion ???? Quand ca t arrange ???!!!!!
Mais la religion dit d autres choses en faveur des femmes
Donc faut arreter de selectionner et de parler de religion que qd ca sert aux hommes!!!!
Tu travailles, ton salaire sert a faire vivre ta famille qui est ta femme et tes enfants!!!! En islam c est ca le mariage!!!
[[b]b]Et elle, elle fait ce qu'elle veut de son argentramène moi ta preuve quel fait ce quel veut de son argent ramène moi un dalil[/co
C est ca l islam!!!
Maintenant si tu voulais une colocation, fallait pas te marier
Le mariage c est pour les Hommes capables de a à z!!!
La modernité veut que la femme travaille et participe mais ca il fallait le lui dire avant de l epouser!
"cherie on se marie et je veux que tu m aides a payer les factures!"
Et choisir une femme qui soit sur la meme longueur d onde que toi sur ce point!!!!
Mais ne vient pas parler de religion pour ensuite te plaindre de qque chose que la religion ne te donne pas raison!!!
Elle travaille, elle fait ce qu elle veut de son argent!
Et toi t es un Homme, alors tu te debrouilles! Change de job
Fait une formation,
Trouve toi un job qui paie mieux
Mais ne repproche pas a ta femme quelque chose qu'Allah lui permet de faire!!!!
Cette fatwa est extraite de l'ouvrage RECUEIL DE FATWAS CONCERNANT LES FEMMES, question n°245 posée au cheikh al albani, page 268
QUESTION: Quelle réponse peut on donner à ceux qui disent que si la femme musulmane ne travaille pas dans les domaines de la médecine et de l'enseignement, qui le fera à leur place, sachant qu'elles commettent certaines transgressions religieuses, avançant la règle que les cas de nécessité juridique autorisent les prohibitions?
REPONSE: Je ne crois pas que se baser sur cette règle dans ce sujet soit correct, car les cas de nécessité majeure autorisent les prohibitions en ce qui concerne les individus
Cette règle est d'ailleurs tirée des versets suivants :
" vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc..." -al mâ'ida- verset 3
et : "... à moins que vous ne soyez contraints d'y recourir" -al an'am - verset 119
Il est important de faire remarquer deux chose:
Premièrement: S'il arrive à la personne responsable quelque chose et qu'elle est contrainte de recourir à ce qui est à la base illicite, ici le cas de nécessité majeure autorise les prohibitions.
Deuxièmement: On ne dira pas que les cas de nécéssité majeure autorisent les prohibitions pour quelque chose qui ne s'est pas encore produit mais qui pourra avoir lieu dans le futur.
Il ne nous convient pas par exemple, d'exposer notre personne à la destruction et là où on ne peut l'éviter avec ce qu'Allah a permis.
Préméditer d'aller dans un lieu où l'on sait que l'on commettra ce qu'Allah -azza wa djal- a interdit puis se justifier par la règle: les cas de nécessité majeure autorisent les prohibitions, cette règle n'a pas sa place ici.
De même les savants ont posé comme condition à cette règle une autre règle qui est : la nécessité majeure est mesurée à sa juste valeur.
Si la personne est forcée à manger le cadavre d'une bête, elle ne prendra pas place pour manger comme si elle mangeait une viande pure et licite, mais elle mangera la quantité lui permettant de repousser le danger de mort.
Nous disons aussi qu'il s'agit d'une obligation "solidaire" (1) qu'il y ait des doctoresses musulmanes, mais si remplir une telle obligation implique de commettre une transgression religieuse, il n'est pas permis de le faire.
Il ne nous est pas permis d'exposer nos femmes et nos filles aux méfaits que nous pouvons constater dans les universités et autres en prétendant que nous voulons leur apprendre une obligation solidaire
En outre, toutes les filles musulmanes dans les écoles et les universités ne sont pas "pratiquantes", celles qui sont laxistes se chargeront de remplir cette obligation solidaire. Les autres femmes qui sont pratiquantes, si elles ne la remplissent pas, ne seront pas tenues pour responsables car il s'agit d'une obligation solidaire.
(1) : par opposition à l'obligation individuelle, l'obligation solidaire est celle qui, si remplie par autrui, n'incombe plus aux autres, mais si elle n'est remplie par personne, le péché revient à tous .FIN DE CITATION
IL EST PERMIS A LA FEMME DE TRAVAILLER QUE PAR NECCESSITER PAS POUR CES BESOIN
PERSONNEL DONC SI ELLE DOIT SUBVENIR AU BESOIN DU COUPLE SA DEVIENT UNE NECESSITER IL Y A QUE DANS CE CAS LA QUE LA FEMME TRAVAIL LE JOUR DU JUGEMENT TU SERA JUGER SUR CHAQUE CENTIMES OU EST IL PARTI
CE QUE TU A FAIT DE TON ARGENT ET SUR CHAQUE PAROLE QUE TU A DITE SANS SCIENCES
QU ALLAH TE PARDONNE AMIN WA L MUSLIMIN
Citation
Goldencrunch a écrit:Citation
don diego delavega a écrit:Citation
ulyana a écrit:
Salam
Au posteur
Tu ecris qu'elle travaille
Mais ensuite tu dis que c est difficile avec un seul salaire
Faudrait savoir!
Est qu' elle est la seule a travailler?
Si elle travaille et toi aussi, envoie t' elle tout ceci a sa famille avec son argent ou aussi le tien???!!!!
Je pense que ta femme travaille et qu elle utilise son argent pour faire plaisir a sa famille! Elle ne te prend rien!
Sauf que toi, tu attendais qu elle investisse son argent ds vos projets de couple!
Desolee mais la religion est claire!
Un Homme doit assumer seul ses obligations financieres pour sa famille!!!!! Meme si sa femme travaille!!!!! Elle est libre de faire ce qu elle veut de cet argent!!!
J en ai marre de lire des confidences ou ca parle de religion ( j ai fait la moitié de mon din... Patati, patata) et en bref la religion ???? Quand ca t arrange ???!!!!!
Mais la religion dit d autres choses en faveur des femmes
Donc faut arreter de selectionner et de parler de religion que qd ca sert aux hommes!!!!
Tu travailles, ton salaire sert a faire vivre ta famille qui est ta femme et tes enfants!!!! En islam c est ca le mariage!!!
[[b]b]Et elle, elle fait ce qu'elle veut de son argentramène moi ta preuve quel fait ce quel veut de son argent ramène moi un dalil[/co
C est ca l islam!!!
Maintenant si tu voulais une colocation, fallait pas te marier
Le mariage c est pour les Hommes capables de a à z!!!
La modernité veut que la femme travaille et participe mais ca il fallait le lui dire avant de l epouser!
"cherie on se marie et je veux que tu m aides a payer les factures!"
Et choisir une femme qui soit sur la meme longueur d onde que toi sur ce point!!!!
Mais ne vient pas parler de religion pour ensuite te plaindre de qque chose que la religion ne te donne pas raison!!!
Elle travaille, elle fait ce qu elle veut de son argent!
Et toi t es un Homme, alors tu te debrouilles! Change de job
Fait une formation,
Trouve toi un job qui paie mieux
Mais ne repproche pas a ta femme quelque chose qu'Allah lui permet de faire!!!!
Cette fatwa est extraite de l'ouvrage RECUEIL DE FATWAS CONCERNANT LES FEMMES, question n°245 posée au cheikh al albani, page 268
QUESTION: Quelle réponse peut on donner à ceux qui disent que si la femme musulmane ne travaille pas dans les domaines de la médecine et de l'enseignement, qui le fera à leur place, sachant qu'elles commettent certaines transgressions religieuses, avançant la règle que les cas de nécessité juridique autorisent les prohibitions?
REPONSE: Je ne crois pas que se baser sur cette règle dans ce sujet soit correct, car les cas de nécessité majeure autorisent les prohibitions en ce qui concerne les individus
Cette règle est d'ailleurs tirée des versets suivants :
" vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc..." -al mâ'ida- verset 3
et : "... à moins que vous ne soyez contraints d'y recourir" -al an'am - verset 119
Il est important de faire remarquer deux chose:
Premièrement: S'il arrive à la personne responsable quelque chose et qu'elle est contrainte de recourir à ce qui est à la base illicite, ici le cas de nécessité majeure autorise les prohibitions.
Deuxièmement: On ne dira pas que les cas de nécéssité majeure autorisent les prohibitions pour quelque chose qui ne s'est pas encore produit mais qui pourra avoir lieu dans le futur.
Il ne nous convient pas par exemple, d'exposer notre personne à la destruction et là où on ne peut l'éviter avec ce qu'Allah a permis.
Préméditer d'aller dans un lieu où l'on sait que l'on commettra ce qu'Allah -azza wa djal- a interdit puis se justifier par la règle: les cas de nécessité majeure autorisent les prohibitions, cette règle n'a pas sa place ici.
De même les savants ont posé comme condition à cette règle une autre règle qui est : la nécessité majeure est mesurée à sa juste valeur.
Si la personne est forcée à manger le cadavre d'une bête, elle ne prendra pas place pour manger comme si elle mangeait une viande pure et licite, mais elle mangera la quantité lui permettant de repousser le danger de mort.
Nous disons aussi qu'il s'agit d'une obligation "solidaire" (1) qu'il y ait des doctoresses musulmanes, mais si remplir une telle obligation implique de commettre une transgression religieuse, il n'est pas permis de le faire.
Il ne nous est pas permis d'exposer nos femmes et nos filles aux méfaits que nous pouvons constater dans les universités et autres en prétendant que nous voulons leur apprendre une obligation solidaire
En outre, toutes les filles musulmanes dans les écoles et les universités ne sont pas "pratiquantes", celles qui sont laxistes se chargeront de remplir cette obligation solidaire. Les autres femmes qui sont pratiquantes, si elles ne la remplissent pas, ne seront pas tenues pour responsables car il s'agit d'une obligation solidaire.
(1) : par opposition à l'obligation individuelle, l'obligation solidaire est celle qui, si remplie par autrui, n'incombe plus aux autres, mais si elle n'est remplie par personne, le péché revient à tous .FIN DE CITATION
IL EST PERMIS A LA FEMME DE TRAVAILLER QUE PAR NECCESSITER PAS POUR CES BESOIN
PERSONNEL DONC SI ELLE DOIT SUBVENIR AU BESOIN DU COUPLE SA DEVIENT UNE NECESSITER IL Y A QUE DANS CE CAS LA QUE LA FEMME TRAVAIL LE JOUR DU JUGEMENT TU SERA JUGER SUR CHAQUE CENTIMES OU EST IL PARTI
CE QUE TU A FAIT DE TON ARGENT ET SUR CHAQUE PAROLE QUE TU A DITE SANS SCIENCES
QU ALLAH TE PARDONNE AMIN WA L MUSLIMIN
Je ne suis pas d'accord avec tes propos, tu pars sur 2 cas très précis (les femmes travaillant en milieu médical et les femmes travaillant dans l'enseignement, et encore, d'après cette fatwa, cela semble concerner les femmes doctoresses enseignant dans les universités) et tu en fais un principe général.
En revanche, j'espère qu'on peut encore agir sans avoir besoin systématiquement de se référer à une fatwa et en faisant appel à son bon sens. Un mariage ce n'est pas simplement une cohabitation, c'est aussi faire des projets ensemble et pour réaliser ces projets il faut que chacun s'implique du mieux qu'il peut. Effectivement en principe la femme peut jouir de ses gains comme elle l'entend mais il y a une notion qui s'appelle "être responsable". Etre responsable d'un foyer ce n'est pas laisser son mari galérer et se dépetrer tout seul alors qu'on pourrait l'aider.
Tu devrais baisser tes dépenses au minimum pour votre foyer et discuter, discuter et encore discuter avec elle afin qu'elle comprenne qu'elle fait partie intégrante de vos projets.
Bon courage.
Citation
مسك الليل a écrit:Citation
fidèle94 a écrit:Citation
Maroquinho68 a écrit:
Donc si j'ai bien compris certaines illuminés d'entres vous (pas toute heureusement) , je devrait tout payer (jusqu'à l'os) et fermer ma gueule , vous (pas toutes) , etes vraiment trop forte , qu'est ce que j'aurait fait sans vos conseil ,plein de bon sens et de lumiere ???! non mais serieux , le jour ou j'en ai ras le bol , un coup de pied au derriere et je la degage vite fait bien fait
Quelle honte de parler ainsi de ta soi disant ÉPOUSE à des étrangers ! Quel mépris et vulgarité tu emploies à l égard de la moitié de ton din (pour te citer)! J en suis consternée !!!
Si tu la traites de la même façon à la maison c est normal qu elle ne veuille pas partager son argent et elle fait bien d en faire profiter ceux qui l aiment et la respectent!!
Wa salam
Et bien elle n'a qu'a retourner chez eux alors, si elle n'aime pas son mari.
Certes, l'Islam permet à la femme de disposer de son argent comme elle le souhaite, MAIS ce n'est pas interdit d'aider son mari, surtout que les temps sont durs.
Donc désolé, mais une femme qui passe toute la journée dehors et n'aide pas son mari financièrement, ma fi8a 7ta fayda.
Elle est ou l'entraide dans un couple, le mari est en galère alors qu'il travaille dur, et que toi tu as un salaire et tu n'en fais pas profiter ton couple ?
Désolé, mais quand on se marie, il faut investir dans son foyer et y mettre du sien, au lieu de gaspiller l'argent inutilement. Ses parents, elle peut leur envoyer des sous tous les mois pour qu'ils ne manquent de rien, d'ailleurs c'est son devoir, mais les autres, sauf en cas de nécessité absolue ( maladie ), je vois pas pourquoi elle doit leur offrir des cadeaux et je ne sais quoi.
Pour finir, ou sont les hommes de la génération de nos parents, ça me fait rire quand tu dis ça. Tu oublies que parmi les générations de nos mères, beaucoup ont vendu leur or dans les moments difficiles (l7dayed lchdayed comme on dit), alors que c'est la seule chose qu'elles possèdaient, et qu'en le vendant elles se retrouvaient complètement dépendante de leur mari, sans aucune protection financière.
Donc c'est juste illogique votre raisonnement.
) et les hommes perdent de plus en plus la notion de leur véritable devoir vis à vis de leur famille.... Citation
Tillilla a écrit:
Salam,
Quand on se mari, on choisi quelqun qui est sur la même longueur d'onde.
Ta femme travaille, et elle utilise son salaire pour aider sa famille, elle en a tout à fait le droit.
Toi en tant qu'homme c'est ton devoir PREMIER de tout prendre en charge, tu seras jugé sur ça.
Si j'ai bien compris, elle n'utilise pas ton salaire, tu sais même la DOT que toi même tu lui as donné pour le mariage, tu n'as aucun droit dessus SAUF si elle t'autorise à y toucher, alors que dire de l'argent qu'elle gagne à la sueur de son front?
Il y a des règles en islam, et ceci c'est un droit qu'Allah a donné tu ne peux pas changer les Lois d'Allah.
Tu parles de divorce, saches que ce n'est pas une raison valable devant Dieu.
Tu peux aussi lui interdire de travailler, mais tu sais au fond de toi même que ce serait uniquement pour l'empècher d'envoyer sa paye au bled j'appelle ça de la jalousie. Sauf si elle manque à ses devoirs là tu peux lui dire que tu prèfères qu'elle reste à la maison et elle se doit de t'écouter.
Tu es un homme, alors assumes, tu travailles tu payes tes factures, ton loyer et la nourriture, c'est ton job vous avez la préeminence sur la femme c'est pas pour rien c'est ton djihad.
Par contre de son côté si elle veut travailler, elle ne doit pas oublier qu'elle doit s'occuper de toi, de son foyer c'est son job son djihad et elle sera jugé sur ça. Et comme tu assumes tout, tu n'es pas obligé de l'aider non plus.
Chacun son rôle, si tu as des difficultés, tu achetes le strict minimum et tu économises ce qu'il te reste. Pas de sorties, pas de resto, pas de vacances le strict minimum. Si elle te réclame de l'argent, tu dis non on est dans le rouge je peux pas point.
n aide un handicapé ou une veuve avec des enfants en bas age - et pas forcement des faineants ou des alcooliques avec l'argent de son foyer parce qu'ils sont de la famille ...pendant que eux se construisent des villas toi tu trimes dans ton hlm ! faut arreter de culpabiliser -je connais des entrepreneurs au bled qui ont mal fou a trouver de la main d'oeuvre dans les chantiers !
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