Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
La femme et l'islam II
M
15 août 2018 19:40
Je vous remercie tous d'avoir pris le temps de lire.

J'avais oublié comment yabiladi était chronophage.

Je reviendrai peut-être quand j'aurais plus de temps.

En attendant je vous lirai de loin, à vous les studio Bye
15 août 2018 19:43
il faut bien analyser de quoi on parle :

"Cependant, je trouve contradictoire le principe de liberté mais en parallèle d'interdire le port du voile." Argument 100 fois mis sur la table et 100 fois rejeté...

L'interdiction du port du voile, comme tout autre symbole ostensible religieux, est uniquement valable dans le cadre de l'école (primaire, collège et secondaire) et dans les administrations, vous pouvez vous balader librement dans la rue. (je mets de côté les entreprises qui décident ce qu'elles veulent étant de droit privé non publique)

"Je ne me soumets qu' à Dieu, idiotie pour certains, fierté pour moi. L'homme qui m'infantilisera et m'obligera à quelque chose n'est pas né. "

Un citoyen français obéit en premier à la loi française, et après s'il veut obéir à un Dieu, c'est son problème perso smiling smiley Tu as du caractère est c'est très bien smiling smiley


Ce genre de propos, "je ne me soumets qu'à Dieu" peut être très mal interprété...
Je pense que les mots ont dépassé la pensée car en premier vous avez dit "Je respecte à lettre les lois (françaises) . Je ne me soumets qu'à Dieu peut vouloir dire la loi des hommes... je ne m'y soumets pas...

la suite :

"Aussi, ne pensez pas qu'interdire le voile dans un espace publique protege les filles qui ont des pères tyranniques. "

Premièrement ce n'est pas l'espace publique, c'est autorisé, c'est les institutions qui dépendent de l'État. Deuxièmemnt, vous n'avez pas compris le principe de laïcité à l'école et dans l'administration. Mais ce n'est pas un reproche bcp font la confusion par manque de connaissance de l'Histoire.

Ce n'est pas une question de protection pour l'école, c'est une question d'enseignement.

À l'école on enseigne des savoirs à tous les enfants, des maths, de la grammaire, des sciences.... on enseigne pas des opinions mais des faits... Les opinions les enfants se les feront en dehors de l'école qui n'est pas le lieu pour cela. Donc tout ce qui peut "interféré" dans l'apprentissage des savoirs est mis de côté (on a de plus en plus de mal à cause des parents, cf les remise en cause de Darwin, de l'éducation sexuelle, etc...)

Pour l'administration elle est sans religion aussi ni opinion.

Une ou un employé de la CAF ou des impots ou de n'importe quel services publiques est neutre et quand on vient la voir, ses opinions religieuses ne doivent pas "interférés" dans la réception des usagers et le traitement des dossiers, idem pour une infirmière avec un malade... cf une /un infirmièr (e) qui ne voudrait pas soigner tel ou tel patient sous l'excuse des opinions religieuses...

J'espère avoir était assez clair.

Welcome


Citation
Morjenne a écrit:
Je suis une bonne citoyenne productive pour la France. Je respecte à lettre les lois et je ne jette aucun papier au sol, une vraie fayotte. Et je ne trouve pas ma spiritualité contradictoire à la citoyenneté. Mon cœur saigne à chaque acte terroriste horrible comme tout citoyen.


Trève de jolies guirlandes, clairement la laïcité ne me dérange pas hormis sur le voile. Si les citoyens français ont élu des représentants qui ont voté l'interdiction du voile au travail c'est leur droit. La France n'est pas un état musulman il ne me doit rien.


Cependant, je trouve contradictoire le principe de liberté mais en parallèle d'interdire le port du voile. Chaque français devrait porter ce qu'il veut non ? Je ne comprends pas pourquoi un simple bout de mousseline sur la tête d'une femme qui l'a porté de son propre chef est indisposant pour le reste des citoyens

Ce n'est pas de ma faute s'il a été érigé en symbole de soumission à l'homme à travers les média et les extrémismes. Ça ne devrait pas m'empêcher de m'habiller comme je veux.


Laïcité et anti religion sont deux choses différentes. Mais beaucoup d'anti religieux se servent trop de cette dernière en béquille. En ce sens je parle de laïcité équilibree.


Aucun humain n'a à imposer le voile ou autre pratique à quelqu'un d'autre. Nous sommes bien d'accord.

Je ne me soumets qu' à Dieu, idiotie pour certains, fierté pour moi. L'homme qui m'infantilisera et m'obligera à quelque chose n'est pas né.

Je ne viens pas faire du prosélytisme culpabilisant à chaque coin de rue. Ce serait grotesque et irrespectueux. Parce que je n'aimerais pas qu'on fasse de même pour moi. Ça s'appelle le savoir vivre. Mais bon pour ça il faudrait vivre en théorie.... Trop de QI à deux chiffres.

Aussi, ne pensez pas qu'interdire le voile dans un espace publique protege les filles qui ont des pères tyranniques. Il y a toujours moyen de tyranniser l'autre. Leur interdire d'étudier, de travailler, les marier de force etc et ceci n'a rien d'islamique. Ce sont justes des personnes qui instrumentalisent la religion.


Je pense sincèrement que voir des têtes voilée souriantes et instruites de plus en plus nombreuses dérange quelques français. En témoigne la polémique avec la représentante de l'unef voilée.

J'ai parlé du voile une seule fois. Je ferme personnellement le débat. Il y a d'autres thread sans fin dessus. Il cristallise toute l'attention alors que l'islam ne se résume pas qu'à ça


.
M
15 août 2018 20:20
Monsieur, l'éducation nationale et son historique, je connais bien, ne vous en faites pas. Les tenants et aboutissants pédagogiques évidents je les connais en long en large et en travers.

Bon là clairement je n'ai pas été rigoureuse sur mon vocabulaire j'aurais du éditer, donc c'est de bonne guerre ce petit cours d'éducation civique que vous me faites telle une enfant de 10ans. eye rolling smiley

Je vous parle de la question de protection de la femme puisqu'elle est soulevée dans la majorité des récents débats lancés par les polémiques.

J'obeis aux lois d'un pays. Si elles ne me plaisent pas, je le quitte comme dirait l'ami, ceci relève de ma vie publique et citoyenne.

Mais je maintiens que je me soumets et j'adore Dieu de manière reverencieuse. C'est lui que je prie cinq fois par jour. Ceci relève de ma spiritualité et mon cœur.

Aucune contradiction dedans. Si mes propos sont mal interprétés après tout ce que j'ai dit au dessus c'est chercher des mauvaises intentions là où il n'y en a pas.


Bonne route smiling smiley






Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
il faut bien analyser de quoi on parle :

"Cependant, je trouve contradictoire le principe de liberté mais en parallèle d'interdire le port du voile." Argument 100 fois mis sur la table et 100 fois rejeté...

L'interdiction du port du voile, comme tout autre symbole ostensible religieux, est uniquement valable dans le cadre de l'école (primaire, collège et secondaire) et dans les administrations, vous pouvez vous balader librement dans la rue. (je mets de côté les entreprises qui décident ce qu'elles veulent étant de droit privé non publique)

"Je ne me soumets qu' à Dieu, idiotie pour certains, fierté pour moi. L'homme qui m'infantilisera et m'obligera à quelque chose n'est pas né. "

Un citoyen français obéit en premier à la loi française, et après s'il veut obéir à un Dieu, c'est son problème perso smiling smiley Tu as du caractère est c'est très bien smiling smiley


Ce genre de propos, "je ne me soumets qu'à Dieu" peut être très mal interprété...
Je pense que les mots ont dépassé la pensée car en premier vous avez dit "Je respecte à lettre les lois (françaises) . Je ne me soumets qu'à Dieu peut vouloir dire la loi des hommes... je ne m'y soumets pas...

la suite :

"Aussi, ne pensez pas qu'interdire le voile dans un espace publique protege les filles qui ont des pères tyranniques. "

Premièrement ce n'est pas l'espace publique, c'est autorisé, c'est les institutions qui dépendent de l'État. Deuxièmemnt, vous n'avez pas compris le principe de laïcité à l'école et dans l'administration. Mais ce n'est pas un reproche bcp font la confusion par manque de connaissance de l'Histoire.

Ce n'est pas une question de protection pour l'école, c'est une question d'enseignement.

À l'école on enseigne des savoirs à tous les enfants, des maths, de la grammaire, des sciences.... on enseigne pas des opinions mais des faits... Les opinions les enfants se les feront en dehors de l'école qui n'est pas le lieu pour cela. Donc tout ce qui peut "interféré" dans l'apprentissage des savoirs est mis de côté (on a de plus en plus de mal à cause des parents, cf les remise en cause de Darwin, de l'éducation sexuelle, etc...)

Pour l'administration elle est sans religion aussi ni opinion.

Une ou un employé de la CAF ou des impots ou de n'importe quel services publiques est neutre et quand on vient la voir, ses opinions religieuses ne doivent pas "interférés" dans la réception des usagers et le traitement des dossiers, idem pour une infirmière avec un malade... cf une /un infirmièr (e) qui ne voudrait pas soigner tel ou tel patient sous l'excuse des opinions religieuses...

J'espère avoir était assez clair.

Welcome



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/08/18 20:33 par Morjenne.
16 août 2018 09:38
Hello,

Ce petit cours est destiné à tous les lecteurs, la majorité ignore ces points et refont les mêmes erreurs encore et encore. Ces arguments sont trop souvent mis en avant à tord et font parti du maintien du flou artistique volontaire, pour certains, du débat

Le problème de compréhension vient justement du manque de rigueur dans ce genre de dialogues intercommunautaire, qui peut être volontaire ou involontaire (ce qui j'en suis sûr est votre cas).


Bonne continuation


Citation
Morjenne a écrit:
Monsieur, l'éducation nationale et son historique, je connais bien, ne vous en faites pas. Les tenants et aboutissants pédagogiques évidents je les connais en long en large et en travers.

Bon là clairement je n'ai pas été rigoureuse sur mon vocabulaire j'aurais du éditer, donc c'est de bonne guerre ce petit cours d'éducation civique que vous me faites telle une enfant de 10ans. eye rolling smiley

Je vous parle de la question de protection de la femme puisqu'elle est soulevée dans la majorité des récents débats lancés par les polémiques.

J'obeis aux lois d'un pays. Si elles ne me plaisent pas, je le quitte comme dirait l'ami, ceci relève de ma vie publique et citoyenne.

Mais je maintiens que je me soumets et j'adore Dieu de manière reverencieuse. C'est lui que je prie cinq fois par jour. Ceci relève de ma spiritualité et mon cœur.

Aucune contradiction dedans. Si mes propos sont mal interprétés après tout ce que j'ai dit au dessus c'est chercher des mauvaises intentions là où il n'y en a pas.


Bonne route smiling smiley
M
17 août 2018 08:12
Vous avez raison et ce n'est pas ma croyance différente de la vôtre qui m'empeche de l'admettre. Ça participe du bon sens accessible à tous.

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Hello,

Ce petit cours est destiné à tous les lecteurs, la majorité ignore ces points et refont les mêmes erreurs encore et encore. Ces arguments sont trop souvent mis en avant à tord et font parti du maintien du flou artistique volontaire, pour certains, du débat

Le problème de compréhension vient justement du manque de rigueur dans ce genre de dialogues intercommunautaire, qui peut être volontaire ou involontaire (ce qui j'en suis sûr est votre cas).


Bonne continuation



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/08/18 08:14 par Morjenne.
P
17 août 2018 12:52
Merci pour ce post et le débat intéressant qui s'en est suivi.
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook