Citation
Morjenne a écrit:
Bon courage et merci beaucoup pour ceux qui auront pris la peine de lire.
Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Hello,
" Hmmmm très révolutionnaire tout ça, de quoi faire pâlir la DDHC"
Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789
Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits..
Je ne vois pas ce qu'il y a de plus fort que cela
Citation
Morjenne a écrit:
Bonjour,
Merci de m'avoir lue.
Je m'y attendais à cette réflexion c'est de bonne guerre
L'islam est antérieur de 1000ans et n'a pas attendu la DDHC .
Très noble de la France de l'avoir conçue, je le pense.
"Un jour j'irai vivre en théorie parce qu'en théorie tout se passe bien"
Parce que en théorie elle n'a pas aboli de suite le traite négriere dans les colonies cette DDHC.
Citation
Morjenne a écrit:
Bon courage et merci beaucoup pour ceux qui auront pris la peine de lire.
Citation
Morjenne a écrit:
Bon courage et merci beaucoup pour ceux qui auront pris la peine de lire.
Responsable dans le sens où il doit prendre soin d'elle Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
1000 ans ou 50 ans ou 2...ans, n'ont pas grand chose à voir dans le fait que le principe d'égalité en droit est absent de l'Islam.
Que ce principe islamique fait qu'un homme et une femme n'ont pas les mêmes droits de fait.
(cf les Tunisiennes qui se battent en ce moment :
Heritage en Tunisie
Et nous ne vivons pas en théorie... en France en matière d'héritage, Une femme = un homme...)
Vivons dans la pratiques si tu veux bien...
Citation
Arcadia34 a écrit:
Bonjour,
Il y a beaucoup de choses qui me font réagir dans votre message et étant une grande réfractaire à l'Islam, je me permets de répondre.
Tout d'abord, vos opinions n'ont rien de scientifique. Mêler les termes de sciences à vos idées consiste en un argument fallacieux typique pour donner du poids à une idée.
J'en profite pour opposer mon point de vue qui n'a, comme le vôtre, rien de scientifique.
Les pays arabes ont fait partie des derniers à abolir l'esclavage au 20ème siècle. Merci aux pressions (économiques, diplomatiques,...) de pays non-musulmans (petit recap avec sources dispo : [fr.wikipedia.org]). L'islam a au contraire permis l'essor de la traite musulmane (https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_arabe).
Concernant la sort des femmes de cet époque.
L'histoire a été écrite par les vainqueurs, notamment lors des multiples invasions islamiques. Votre message est, pour moi, un exemple de propagande islamique peu concordante avec les faits réels.
L'époque pré-islamique, était aussi appelée l"Arabie heureuse" grâce à l'essor culturelle mondiale de certaines sociétés pré-islamiques dotées notamment de déesses matriarcales (https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Lat avec un exemple de vrai tyran, ne tolérant pas par la destruction des statuts les autres façons de pensées).
À l'époque pré-islamique, l'enterrement des fillettes était une pratique marginale et nombre de femmes étaient très émancipée, comme la première épouse de Muhammad, Kadjija, une riche veuve plusieurs fois divorcée qui était sa patronne avant d'être son épouse. Avec l'avènement de l'islam, les femmes de beaucoup de cultures différentes se sont vues imposer des règles plus contraignantes que celles imposées aux hommes ainsi que d'importantes limitations à leur liberté et à leurs droits.
Cette culture avec des femmes savantes, patronnes, chef militaire, administrateur est étouffée petit à petit par la propagation idéologique de la culture islamique.
Les femmes savante de l'islam naissent dans des environnements où l'idéologie islamique n'a pas encore eu la possibilité de briser les bases qui leur ont permis de s'élever (environnement prônant l'ouverture, pays nouvellement colonisé... ).
On peut voir à travers l'histoire ou la situation géopolitique actuelle que l'imprégnation de l'islam dans un pays va de pair avec une diminution des droits des minorités (dont les femmes). Celles qui luttent pour leur droit doivent savoir s'opposer aux textes islamiques qu'on leur renvoie en face (je suis d'origine iranienne et c'est exactement ce qui est en train de se passer dans mon pays. La Tunisie est apparemment dans le même cas)
L'islam dans son application et sous couvert de loi divine a au contraire favorisé le viol des esclaves et des captives de guerre, permis le mariage avec des fillettes impubères, autorisé les hommes à battre leur épouse et à leur imposer des rapports sexuels. Il interdit aux femmes de désobéir à leur époux, de se refuser sexuellement à lui, de divorcer si elles sont enceintes (et que leur mari désire les reprendre pour cette raison), de voyager seules et de porter des vêtements "masculins". Il n'accorde à leur parole que la moitié de la valeur de celle d'un homme et ne leur accorde que la moitié de la part d'héritage de leurs frères. De façon globale, l'islam a contribué à dégrader la situation des femmes et marginaliser les personnes les plus faibles (orphelins, prostituées).
Les invasions islamiques au delà de la péninsule arabique ont dégradé le sort des femmes dans de nombreuses sociétés matriarcales ou simplement plus égalitaires. Hommages aux grandes Kahina.
Personnellement, je respecte mes ancêtres qui se sont battus contre la destruction de leur culture lors de leur colonisation. Je ne pense pas qu'on puisse les respecter en les envoyant se faire torturer pour l'éternité (colonisation power !).
Si toutes les bases civilisationnelles s'effondraient, une civilisation suivant les principes de l'islam se comportera comme toutes les civilisations qui ont comme dogme l'islam avec peu d'influence extérieure. Esclavage, polygamie, discrimination envers les minorités (et femmes) au programme.
Les plus forts physiquement deviendront les plus riches et pourront ainsi à loisir profiter de ces avantages, et ce, sous couvert bien sûr de justice divine.
Bonne journée
à votre propos. 
..sans comparaison à quoi que ce soit, au risque de rentrer dans la polémique... 
Citation
Morjenne a écrit:
Si vous voulez qu'on parle de pratique on peut aussi parler des combats de liberté en France, salaires, vestimentaire etc. Oui je cherche la bebette
Ici, le propos n'est pas prouver mathématiquement l'égalité homme femme. Mais de vous dire pourquoi moi je ne ne sens pas heurtée en tant que femme musulmane.
En Islam, il y a des pratiques qui sont exclusives à l'homme et exclusives à la femme. En rien cela ne me fait sentir inférieure à l'homme même si nous ne pratiquons pas toujours notre culte de manière similaire.
Le genre masculin ne m'intimide pas, ne m'impressionne pas mais je le respecte comme il doit me respecter. Dans une assemblée de travail je lève la tête fièrement parce que j'y ai pleinement ma place et je ne suis pas plus bête. Et ceci n'est pas contradictoire au dogme islamique.
Concernant l'héritage, je vois une sagesse derrière ces règles fixées par l'islam. Ça évite les déchirements familiaux dignes des Hallyday. De base, pour un musulman ça ne lui pose pas de problème puisque d'abord nous sommes censés être détachés du matériel, de plus le frère est responsable* de sa sœur en cas de mort du père. Il ne fait pas ce qu'il veut de cet argent. Le frère se doit d'être juste avec elle et dépenser pour elle il aura des comptes à rendre le jour du Jugement dessus.
*attention gros mot
En pratique, si tout est bien respecté tout se passe bien.
Pour les détails techniques, il y un post en ce moment dessus je crois. Je n'ai pas encore tout appris pour me permettre de me prononcer dessus.
Ça relève du décret de Dieu, j'ai pris le choix d'y croire et le respecter comme je peux, comme vous avez le choix d'y adhérer ou non. Sur ça nous sommes libres et bien heureusement.
) . Cependant, de nombreuses femmes sont battues par des hommes, évitent les situations de mixité, ... selon une toute autre interprétation de l'islam. Citation
Morjenne a écrit:
Si vous voulez qu'on parle de pratique on peut aussi parler des combats de liberté en France, salaires, vestimentaire etc. Oui je cherche la bebette
Ici, le propos n'est pas prouver mathématiquement l'égalité homme femme. Mais de vous dire pourquoi moi je ne ne sens pas heurtée en tant que femme musulmane.
En Islam, il y a des pratiques qui sont exclusives à l'homme et exclusives à la femme. En rien cela ne me fait sentir inférieure à l'homme même si nous ne pratiquons pas toujours notre culte de manière similaire.
Le genre masculin ne m'intimide pas, ne m'impressionne pas mais je le respecte comme il doit me respecter. Dans une assemblée de travail je lève la tête fièrement parce que j'y ai pleinement ma place et je ne suis pas plus bête. Et ceci n'est pas contradictoire au dogme islamique.
Concernant l'héritage, je vois une sagesse derrière ces règles fixées par l'islam. Ça évite les déchirements familiaux dignes des Hallyday. De base, pour un musulman ça ne lui pose pas de problème puisque d'abord nous sommes censés être détachés du matériel, de plus le frère est responsable* de sa sœur en cas de mort du père. Il ne fait pas ce qu'il veut de cet argent. Le frère se doit d'être juste avec elle et dépenser pour elle il aura des comptes à rendre le jour du Jugement dessus.
*attention gros mot
En pratique, si tout est bien respecté tout se passe bien.
Pour les détails techniques, il y un post en ce moment dessus je crois. Je n'ai pas encore tout appris pour me permettre de me prononcer dessus.
Ça relève du décret de Dieu, j'ai pris le choix d'y croire et le respecter comme je peux, comme vous avez le choix d'y adhérer ou non. Sur ça nous sommes libres et bien heureusement.
Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Je ne serai pas intervenu si vous n'aviez pas mêler... la DDHC
Vous êtes aller un poil trop loin ... il fallait mieux vous cantonner à l'Islam en théorie
Le fait de ne pas sentir inférieur, ce n'est qu'une sensation, les faits sont différents. Et les lois sont basés sur les faits non les sensations. Si cela vous convient c'est très bien, mais cela ne convient pas à certaines autres femmes (cf la Tunisie en ce moment). Votre propos est donc personnel et non généralisable.
"En pratique, si tout est bien respecté tout se passe bien."... Toi aussi tu vis en théorie...
) Citation
Arcadia34 a écrit:
Si vous voulez qu'on parle de pratique on peut aussi parler des combats de liberté en France, salaires, vestimentaire etc...
Est ce par manque d'arguments que vous changez de sujet ? Le fait qu'il y ait encore des inégalités en France ne justifie pas d'accepter une idéologie encore plus inégalitaire.
Ici, le propos n'est pas prouver mathématiquement l'égalité homme femme. Mais de vous dire pourquoi moi je ne ne sens pas heurtée en tant que femme musulmane.
Les mathématiques n'ont à rien à voir la-dedans. Les sciences sont aussi mon domaine et si vous avez un peu de respect pour elles, alors ne les pervertissez pas.
Par contre, accepter l'égalité homme-femme est le premier pas vers la justice.
En Islam, il y a des pratiques qui sont exclusives à l'homme et exclusives à la femme. En rien cela ne me fait sentir inférieure à l'homme même si nous ne pratiquons pas toujours notre culte de manière similaire.
Des intérprétations de l'islam infériorisent la femme. Tant qu'il existera ces idées liées à l'islam cette idéologie entraînera des statuts inégalitaires entre homme et femme
Le genre masculin ne m'intimide pas, ne m'impressionne pas mais je le respecte comme il doit me respecter. Dans une assemblée de travail je lève la tête fièrement parce que j'y ai pleinement ma place et je ne suis pas plus bête. Et ceci n'est pas contradictoire au dogme islamique.
Tant mieux pour vous. Pour remarque, cette interprétation de l'islam est née il y a 50 ans, sous influence occidentale (aucune idée d'ouléma ou autre ne va dans ce sens avant
Concernant l'héritage, je vois une sagesse derrière ces règles. Ça évite les déchirements familiaux dignes des Hallyday. De base, pour un musulman ça ne lui pose pas de problème puisque, déjà nous sommes censés être détachés du matériel, de plus le frère est responsable* de sa sœur en cas de mort du père. Il ne fait pas ce qu'il veut de cet argent. Le frère se doit d'être juste avec elle et dépenser pour elle il aura des comptes à rendre le jour du Jugement dessus.
*attention gros mot Smiling Smiley Responsable dans le sens où il doit prendre soin d'elle
En pratique, si tout est bien respecté tout se passe bien.
On retrouve l'idée des hommes responsables des femmes avec toutes les dérives que cela encoure. Croire en la générosité innée de l'être humain entraîne automatiquement des dérives (par contre il sert de bases aux régimes les plus inégalitaires qu'ils soient islamistes ou communistes...). En pratique, c'est rarement respecté (et sert d'excuse pour se mêler de la vie de la soeur). Bref, le texte justifie parfaitement les traitements inégalitaires.
Pour les détails techniques, il y un post en ce moment dessus je crois. Je n'ai pas encore tout appris pour pouvoir me prononcer dessus.
Ça relève du décret de Dieu, j'ai pris le choix d'y croire et le respecter comme je peux, comme vous avez le choix d'y adhérer ou non. Sur ça nous sommes libres et bien heureusement
Rhaaa la la, la liberté de pensée, le libre arbitre. Tout ça est aussi sujet à débat. Il faut que j'y fasse attention car en tant qu'apostate, c'est la peine de mort qui m'attend.
Mais que malheureusement, les hommes et les femmes, qui appliquent ces théories, ne sont "que" des hommes et des femmes avec tous leurs travers... 
... Encore un argument fallacieux avec l'utilisation de l'autorité. J'imagine que c'est du second degré aussi. Mais ça fait un peu beaucoup d'outils typiquement reconnus comme utilisés dans la malhonnêteté intellectuelle. 
Citation
Morjenne a écrit:
Merci de m'avoir lue !
Bien évidemment qu'il n'y a rien de scientifique c'était sur le ton du second degré ça me semblait trivial. C'était une reprise humoristique du concept "d' expérience de pensée" essentielles en sciences physiques.
Concernant, l'épistémologie et les sciences, c'est mon domaine, évitons de me lancer dessus je risque de mettre des KO techniques
Les pays arabes et leur politiques ne sont en rien représentatifs de l'islam Juste, ils l'instrumentalisent comme précisé dans mon propos.
Je lis le reste en détail après je suis occupée, bonne journée à vous aussi !
Citation
Ginadoran a écrit:
Salam
Pour certains la DDHC est quasiment érigée en texte religieux et valeur absolue à ne surtout pas remettre en cause
Comme quoi des fanatiques il.y en a de tout bord
Je ne comprends pas cependant ta démarche. En gros tu dis qu'à l'épouse de la révélation les femmes étaient considérées comme des merdes hachek.
Et la elles sont passées du stade de merde à sous être humain. Ok c'est mieux qu'avant mais c'est pas encore humain tout court
Et c'est la ou j'ai du mal avec la justification du statut de la femme en islam qui au final soit obéissance à une créature limitée humaine et donc par nature injuste et partiale.
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