Citation
Tiramisu* a écrit:
barakallah ou fik sa je l'avais compris
Tu es d'accord que ce hadith ne signifie pas "la femme est esclave de l'homme" ou "la femme est inférieure" ?Citation
Tiramisu* a écrit:
wa fik l barakallah c'est ceux que je tes expliquer avant en raison des droits du mari envers la femme
Citation
Saliya a écrit:Aleykoum salam.Citation
Algerien-de-l'est a écrit:
Salam aleikoum
Allah ourlem
Je peut te poser une question:
Sa te gêne quand on dit une femme doit obéir a l'homme?
Oui ! Je ne suis soumise qu'à Allah
j'ai jamais dit le contraire a aucun moment j'ai dit que la femme étais l'esclave de l'homme tu peut vérifié toute mes parolesCitation
Saliya a écrit:Tu es d'accord que ce hadith ne signifie pas "la femme est esclave de l'homme" ou "la femme est inférieure" ?Citation
Tiramisu* a écrit:
wa fik l barakallah c'est ceux que je tes expliquer avant en raison des droits du mari envers la femme
La femme a autant de droits que de devoirs.
Ok !Citation
Tiramisu* a écrit:
j'ai jamais dit le contraire a aucun moment j'ai dit que la femme étais l'esclave de l'homme tu peut vérifié toute mes paroles
Citation
Algerien-de-l'est a écrit:Citation
Saliya a écrit:Aleykoum salam.Citation
Algerien-de-l'est a écrit:
Salam aleikoum
Allah ourlem
Je peut te poser une question:
Sa te gêne quand on dit une femme doit obéir a l'homme?
Oui ! Je ne suis soumise qu'à Allah
Je ne parle pas de soumission mais d'obéissance
Bref de toute façon on peut vous ramené des hadith des verset vous aller le prendre a votre manière jai l'impression allah ourlem
Combien de personnes se sont égarer comme ça...
Brf je ne détiens aucune vérité je la cherche mais contrairement a toi je ne dit pas des chose sans apporter des hadith merci
Donc ramène moi des hadith qui prouve que la femme ne doit pas obéissance a l'homme si tu en connais merci
quand t-il veut dire obéissance c'est les devoirs quel a envers son mari je croit que vous vous êtes pas comprisCitation
Saliya a écrit:Ok !Citation
Tiramisu* a écrit:
j'ai jamais dit le contraire a aucun moment j'ai dit que la femme étais l'esclave de l'homme tu peut vérifié toute mes paroles
Algerien de l'est : je te demande de citer contexte et explication du hadith et tu me dis qu'on le prend à note manière ? Allah ihdik.
Relis les commentaires de Tiramisu.
Allahou a3lam..Citation
Tiramisu* a écrit:
quand t-il veut dire obéissance c'est les devoirs quel a envers son mari je croit que vous vous êtes pas compris
d où la vigilance particulière à accorder aux interprétationsCitation
Adbasque a écrit:Citation
oumyouyou a écrit:
salam aleykoum
adbasque....c est très très périlleux ce que tu entreprends lorsque tu tentes d interpréter les hadiths...je suis d accord qu on est tenu de vérifier l authenticité selon la chaine de transmission,néanmoins il faut être très très vigilant quant au fait de les interpréter
quant aux statuts des époux...
en premier lieu,les époux sont des frères et soeurs fillah...donc chacun se doit de respecter les recommandations et les prescriptions relatives au lien fillah
ensuite,les époux ont des droits communs (fidélité,affection,confiance,civilité usuelle)
puis,chacun a des droits et devoirs qui lui sont propres...et il réside des divergences selon les écoles pour ce qui est obligatoire ou surérogatoire (comme les taches ménagères par exemple)...cela relève du fiqh
Allahoualam
j ai lu ici quelque chose qui peut se résumer ainsi (pardon si j ai mal compris):tant que ton mari ne remplit pas ses obligations,tu n es pas tenue de lui obéir!!!!ce qui revient à dire s il ne remplit pas son devoir,prive le de son droit!!!
si on suit la réciprocité (puisque c est apparemment ce qu on cherche là) ...si la femme ne remplit pas une obligation,son mari doit il aussi la priver de son droit? exemple:admettons qu elle sorte sans l autorisation de son mari...il doit la priver de son droit à être nourrie,en la privant de repas?
ridicule!
on peut aller très très loin dans l égarement si on suit ce genre de logique
Salam Alaykoum,
waleykoum salam wa ramatoullah
Merci de ton intervention, tout d'abord je n'ai interprété aucun Hadith je parlais du Hadith en particulier qui dans ses passages étaient très spécifiques, qu'il parlait d'une situation qui n'a pas généralisé tous les hommes.de tous les temps.
personnellement je suis une suiveuse...j entends par là que mon manque de science ne me permets pas d interpreter ou de traduire les hadiths...que des grands savants ,qu Allah les agrée.Amine,s en sont chargés et que par conséquent je m en remets à leurs recueils...mais c est personnel
Oui je suis désolé mais justement selon el fiqh (Jurisprudence) c'est quoi au juste ? C'est une égalité de droits si l'un ne remplit pas ses taches et ses devoirs il est de droit de l'autre de s'abstenir.
La franchement tu parles d'une chose, que quoi qu'il fasse (l'homme) la femme doit accepter et c'est loin d’être un raisonnement ni une égalité ça devient de la Hougra.
le principe du fiqh,c est justement de statuer sur "des vides juridiques" dans des domaines où par conséquent il existe des divergences...chaque école a donner son avis et chaque avis est valable
il convient à chacun de se référer à l école qu il a choisi relativement aux règles du mariage,aux droits et devoirs des époux allahoualam
pour en revenir aux taches ménagères par exemple,je crois que les imams Malik,ash shafihi et abu hanifa ont considéré cela comme des oeuvres surerogatoires et ne sont que des recommandations aux bonnes moeurs.Allahoualam
Selon ce raisonnement la femme se doit d’obéir tel que soit "x" alors que non c'est tout a fait faux.
Elle obéira a un homme qui lui en retour obéit a son Créateur et qui ne manque pas de ses devoirs entre autres le respect qu'il doit a sa femme.
justement...les devoirs de l un étant les droits de l autre,si l un manque à son devoir,il bafoue le droit de l autre et si on suit ton raisonnement...en réponse,celui qui est bafoué va justement ne plus accomplir un devoir,ce qui lèsera le droit de l autre qui à son tour....jusqu où risque t on d aller en procédant de la sorte?et il ne nous est pas permis de léser notre frère (ou soeur,le cas échéant)
si chacun s emploie à satisfaire son conjoint selon les prescriptions et les recommandations,à accomplir son devoir dans la recherche de la satisfaction d Allah,celà ne peut pas lui nuire le jour du Jugement Dernier,où aucune des bonnes et mauvaises actions ne sera oubliées!
en revanche celui qui lèse l autre devra au final en répondre...
le problème ,à mon avis,réside dans la crainte d Allah et de Son Chatiment...
quiconque Le craint se comporte bien
Déjà par obéissance tu entends quoi au juste ?
je crois que c est ça le problème...qu entend on par obéissance?
Il est préférable de s'entendre au préalable, et a chacun de poser ses conditions, sinon imposer ses volontés sur un autre humain il ne serait pas moralement acceptable.
On va suivre ce raisonnement imaginons que l'homme souffre de troubles psychologiques elle doit lui obéir car c'est son mari, juste le statut du "mari" lui donne tous les droits ?
qu entends tu par problèmes psychologiques?
Dieu n’a rendu l’homme responsable de ses actes, et ne l’a concerné par les obligations et les interdictions de l’islam qu’à condition que ce dernier possède la raison. Ainsi le prophète (ASWS) a dit « la plume est levée pour trois personnes : l’endormi jusqu'à ce qu’il se réveille, le fou (aliéné) jusqu'à ce qu’il recouvre la raison, et l’enfant jusqu'à ce qu’il atteigne l’age de la puberté ». On constate donc que Dieu ne juge pas les êtres dépourvus d’une partie (ou de la totalité) de leur raison
si le mari dont tu parles n est pas un aliéné,il devra répondre de son manquement à ses obligations et à son défaut de bon comportement...s il raisonne et craint il doit normalement bien se conduire
Ça n'a aucun sens Allah n'est pas injuste donc quelque part dans les interprétations qu'elle soient intentionnelles ou autre, il y a bien quelque chose qui cloche.
Citation
Tiramisu* a écrit:Mou‘adh s’était prosterné devant le Prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam) pour le saluer car il avait vu les mécréants saluer leurs maîtres de cette manière. Le Prophète lui dit alors : « Si j’avais pu ordonner à quelqu’un de se prosterner pour un autre qu’Allah, j’aurais ordonné à la femme de se prosterner devant son mari. »Citation
Saliya a écrit:Non, ce n'est pas ça. Je mettrai le lien pour transférer ça mot pour mot incha'Allah et éviter la mauvaise compréhension.Citation
Tiramisu* a écrit:
je connais ton lien c'est en raison des faveurs que allah soubhannallah wa ta'ala a donné au hommes par rapport au femme car l'homme a plus de faveur que la femme c'est pour sa que le prophète sallahou wa alayhi wa salam a dit « Si j'avais ordonné à une personne de se prosterner devant une autre, j'aurais ordonné à la femme de se prosterner devant son époux.»
En résumé, quand une personne cite un hadith, elle est priée de donner l'explication et le contexte, c'est important
Mou‘adh ne fut pas traité de mécréant dans ce hadith bien qu’il se soit prosterné pour un autre qu’Allah. Cette prosternation n’était pas une adoration mais un salut, et ce genre de prosternation n’est pas du polythéisme. D’ailleurs c’était même une chose permise dans les anciennes lois, et Allah ordonna aux anges de se prosterner devant Âdam : « Et lorsque Nous dîmes aux anges : prosternez vous devant Âdam, ils se prosternèrent sauf Iblîs qui refusa et s’enfla d’orgueil et fut au nombre des mécréants. » (Sourate 2 verset 34).
Citation
jamichoue a écrit:
...
.
D'après Mu'âdh Ibn Jabal (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: « Si j'avais ordonné à une personne de se prosterner pour une autre personne j'aurais certes ordonné à la femme de se prosterner pour son mari à cause de l'importance du droit qu'il a sur elle. Et une femme ne trouve pas la douceur de la foi jusqu'à ce qu'elle s'acquitte du droit de son mari et cela même si il lui demande sa personne alors qu'elle est sur le dos d'un chameau (*) ».Citation
Mila Choue a écrit:Citation
Tiramisu* a écrit:Mou‘adh s’était prosterné devant le Prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam) pour le saluer car il avait vu les mécréants saluer leurs maîtres de cette manière. Le Prophète lui dit alors : « Si j’avais pu ordonner à quelqu’un de se prosterner pour un autre qu’Allah, j’aurais ordonné à la femme de se prosterner devant son mari. »Citation
Saliya a écrit:Non, ce n'est pas ça. Je mettrai le lien pour transférer ça mot pour mot incha'Allah et éviter la mauvaise compréhension.Citation
Tiramisu* a écrit:
je connais ton lien c'est en raison des faveurs que allah soubhannallah wa ta'ala a donné au hommes par rapport au femme car l'homme a plus de faveur que la femme c'est pour sa que le prophète sallahou wa alayhi wa salam a dit « Si j'avais ordonné à une personne de se prosterner devant une autre, j'aurais ordonné à la femme de se prosterner devant son époux.»
En résumé, quand une personne cite un hadith, elle est priée de donner l'explication et le contexte, c'est important
Mou‘adh ne fut pas traité de mécréant dans ce hadith bien qu’il se soit prosterné pour un autre qu’Allah. Cette prosternation n’était pas une adoration mais un salut, et ce genre de prosternation n’est pas du polythéisme. D’ailleurs c’était même une chose permise dans les anciennes lois, et Allah ordonna aux anges de se prosterner devant Âdam : « Et lorsque Nous dîmes aux anges : prosternez vous devant Âdam, ils se prosternèrent sauf Iblîs qui refusa et s’enfla d’orgueil et fut au nombre des mécréants. » (Sourate 2 verset 34).
Peux tu me donner la source du hadith stp c'est important. C'est incroyable quand meme comment ca n'a rien avoir avec ce qu'on a compris.
J'etais amenée a penser comme ca aussi voire pire, mais j'ai découvert a quel point on etait bien placées nous les femmes
Quand on parle d'obeissance souvent on le comprend mal, pas que les femmes d'ailleurs les hommes aussi.
Obeissance ne veut pas dire "tais toi femme fais moi a bouffer" cet energumène n'a rien compris.
Mais si on leurs doit obeissance c'est plus pour faciliter leurs role, au mari de ne pas abuser de ce pouvoir.
Entre la culture occidentale qui essai de s'en "defaire" et celle arabo musulmane qui limite la femme a la cuisine et au menage on a du mal a s'y retrouver, des deux cotés on assimile l'obeissance a soumission.
Jm'explique:
Une femme pour avoir le Paradis : appliquer les 5 piliers et obeir a son mari pour lui faciliter ses obligations et la responsabilité qu'il a envers elle.
Un homme pour l'avoir : appliquer les 5 piliers, obligation de subvenirs aux besoins de la femme, des enfants, leurs donner une education, obligation de faire salat a la mosquée alors qu'on sait bien travail + mosquée dans plein de pays c'est dur de faire ses prieres a l'heure. Si sa femme commet un péché devant lui, il en va de ses hassanates car il devra repondre de ses actes lioum al qiyama car il est responsable d'elle. Une charge pareille alors qu'il n'a rien demandé.
Donc oui l'homme certes a autorité sur la femme mais c'est payant, il a beaucoup de comptes a rendre notamment sur la responsabilité qu'il a sur elle.
Chaquns ses taches, les notres peuvent paraitre ingrates mais son plus faciles, celles des hommes peuvent paraitre plus nobles mais plus difficile !
Donc si on te dit que la femme est esclave de son mari, tu peux leurs dire a l'inverse, qui se fatigue toute la journée pour subvenir a mes besoins, me nourrir m'habiller pendant que moi jgarde mon argent ? Qui est l'esclave de qui ? On peut jouer a ce petit jeu pendant longtemps.
Biensurs beaucoup gardent leurs argent et bcps comptent sur la femme pour l'aspect financier... Et ces meme personnes exigent une maison clean.
L'interminable egoisme donne-moi-mes-droits.
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