Citation
elham20 a écrit:
salam
et dans mon cas par exemple! je vis avec ma mère et il nous arrive de voyager toutes les deux ou seules pour des documents, ou même pour rendre visite à ma grand mère agée de plus de 70ans qui vit à la compagne????????
Pour le fait d'être dérangée en train ou en car, on peut être dérangée même en allant chez l'épicier!
dans ce cas on doit laisser ma grand mère seule sans lui rendre visite alors que ses enfants qui vivent dans une autre ville que la mienne et la sienne ne lui rendent pas visite et parfois ne la prennent mm pas en charge?
salam
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poutch a écrit:
Comme je l'ai déjà dit avant : le forum s'appelle Islam et pensées religieuses donc il y a pensées et religieuses dans le forum donc j'ai le droit d'user des arguments de pensées que j'estime corrects selon ma perception de la religion ..
Donc mes arguments peuvent ne pas plaire mais ce n'est pas pour cela qu'elles valent plus ou moins que les arguments des autres ..
Deuxièmement je vais pas te répondre à tes questions parce que mon point de vue est clair et je l'ai déjà annoncé mais je peux te citer deux autres hadiths :
“Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ Hadith (Tirmizi)
"Le Paradis est sous les pieds des mères" Hadith
Mais bon tout dépend de l'interprétation, du contexte du hadith et autres critères que les savants en théologie connaissent mieux que nous pauvres yabis .. Je parle des hadith mais c'est le cas pour les versets .. Moi je refuse tout simplement de penser que la femme est là pour servir son mari et lui obéir dans ces moindres désirs (peut être parce que je ss très influé par des valeurs universelles que vous refutaez)
Et l'islam malheureusement n'a pas tout résolu notamment la question de l'esclavage qu'il aurait sûrement dû résoudre mais bon .. Et je pense que la raison derrière cela : C'est laisser à l'homme le droit (voire le devoir) d'Ijtihad et droit ou le devoir d'analyse sur l'interprétation de la religion pour qu'elle reste intemporelle ..
C'est pour cela je parlais des progressistes mais bon apparemment je vais encore me faire insulter parce que j'essaie de faire une critique constructive mais j'assume
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elham20 a écrit:
salam
dans le cas où une femme ne trouve pas de ma7rem, comment doit-elle se comporter????????
L'an dernier ma mère a effectué le haj, on a demandé, même l'ambassade d'arabie saoudite lui a accordé le visa, car elle a dépassé l'age de 45ans!
Mais avant, je devrai lui régler des papiers à la compagne à 400 km d'agadir et aussi au tribunal! car nous avons ni elle ni moi, un frère, un mari qui vit à Agadir! (j'ai un demi frère qui n'ose même pas sortir avec moi par peur de notre père).
j'ai du faire des trajets seule!
à votre avis j'ai commis du Haram?
pour chercher mon extrait de naissance, je dois me déplacer 20km! que dois-je faire?
Parfois ma grand mère tombe malade (elle supporte pas quitter sa maison), ces autres enfants ne prennent parfois de ses nouvelles et ne la prennent en charge, dois-je la laisser mourir? ou courir la voir?
Sachant que je suis voilée, et le but de mon voyage est tjrs pour un besoin!
et il m'arrive de prendre un car (qui est un peu cher par rapport aux autres) pour avoir des places vides et rester seule!
vous me direz que j'ai des oncles, oui qui habitent à 500-600 km qui ne sont même pas déplacés quand ma mère a eu un accident tres grave, ni même quand elle est allée ou revenue du haj!
Si nous n'avons pas de me7rem, doit-on s'emprisonner chez nous?
ca me rappelle un jour, j'étais un peu malade, une voisine m'avait ramené chez un raki! et imaginez il a refusé sous prétexte que y a pas un me7rem! Je suis revenue en larmes, et ca m'a rendu plus malade qu'avant! car j'étais privée de la rokia aussi!
c'est le maktoub d'Allah si nous vivons toutes les deux seules, loin des membres de la gente masculine, et pire qui ne soucient que de leur foyer!
salam
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fat72 a écrit:
La religiuon interdit un telle voyage
et aussi le bon sens parce que le monde n est aps sur.
Les agressions des hommes sont fréquentes
mais les agressions desq femmes sont plus graves aprce que facilement on arrive au pire des agressions le viole
et le viole ca ne se soigne jamais c est pire que tuer
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Esperance23 a écrit:
Salam 3alikoum,
L’imam Ibnou Taymiyya de son côté a autorisé ce voyage à condition que la route soit en sécurité.
L’interdiction des anciens savants en vérité était justifiée, car les gens, jadis, voyageaient sur les chameaux pendant plusieurs jours, dans le désert et dans la solitude. Actuellement, quelques heures suffisent pour se rendre à Médine ou à la Mecque.
Il est à noter que si la femme part sans mahram et accompli son pèlerinage, quoi que l’on dise de son interdiction, son pèlerinage est valable par unanimité des savants.
Des savants contemporains ont extrapolé ce raisonnement pour tout type de voyage.
Au contraire de ce qui a été dit plus haut, Dieu encourage a travers Sa Sainte parole, L'HOmme avec un grand H , a reflechir de lui meme, a chercher, a comprendre , analyser...
Bien sur la femme aujourd'hui peut voyager seule, les moyens de transports moderne et de communication permettent cela.
Arretons de tout interdire, l'Islam est facilité c'est lhomme qui la rend difficile.
Seule une certaine ecole interdit tout a la femme, mais vous savez mieux que moi ,ceci est politique depuis le debut, et n'a strictement rien a voir avec l'islam.
Poutch conernant l'esclavage, j'avais mis une tres longue note dessus, dans un sujet sur l'esclavage justement, car comme je suis convaincue que l' Islam est justice et logique comme tu le dis si bien jai fais des recherches, et qui alhamdoulillah , logiquement bien evidemment ont aboutis a ce que j'avais posté.
J'aime beaucoup ta façon de raisonner soi dit en passant.
Que Dieu nous accorde l'intelligence , cette intelligence qui n'enferme pas la femme, qui au contraire la libere de tous ses jougs, car il est grand temps, oui plus que temps, que cette femme muslmane se fasse entendre telle ses grandes femmes compagnoms ,sahabiyates qui n'avaient pas peur de se faire entendre et de defendre leurs idées et propres opinions devant des grandes assemblées d'hommes, des grands hommes aussi.
Non non je ne suis pas feministe, je suis simplement une femme , musulmane, qui revendique ses droits, octroyé par Dieu, et non par les hommes.
Soeurènement.
Citation
Esperance23 a écrit:
Salam 3alikoum,
je ne conclus pas par moi meme, et tu as bien cité le hadith plus haut , 3 jours ou plus... comme il a été dit , les moyens modernes de transport et de communications permettent cela.
APres chacun agit en son ame et conscience.
Fraternelemment.
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333 a écrit:
salut
tu vois la boetie
il faut arreter de dire qu'il ya un ensemble de problèmes qui sont à régler dans les pays mususlmans
La seule vraie question: faut il moderniserl'islam ou islamiser la modernité?
En effet, pourquoi considérer les conditions actuelles comme référence?
Il y a tout dans l'islam pour répondre à nos problèmes actuels (je veux dire commes principes)
Je n'ai pas envie de coller à cette société ou la nudité est banalisée, ou la pauvrete est banalisée
Tu parles d'esclavage, mais dénonces tu l'esclavage des temps modernes (crédit....)?
Je te rappelle que ce que je dis est dit par des savants musulmans et il suffit de lire les exégèses pour s'en rendre compte
Ensuite, moi je ne crois pas que c'est la pression internationale qui vas faire changer quelque chose
Il suffit de voir qu'il y a des problèmes mille fois plus urgents que (le cas de l'apostat, le cas de l'adultérin, etc) à régler et qui ne sont pas près d'etre réglé...
Citation
minavignon a écrit:Citation
habib75 a écrit:Citation
minavignon a écrit:
je me demande si tu es musulman ou musulmane la Boetie tu essaye de nous refaire 'Discours de la Servitude Volontaire, je te dirai que l'innovation en islam est interdite quant à ceux qui veulent 'moderniser' par honte qu'ils sachent qu'ils porterons leurs pêchers et ceux de ceux qui les suivent.
c'est un homme athée, .... ses paroles sont basées sur rien .
salam merci pour cette précision, je l'avais supposais mais je ne l'ai pas l'affirmer de peur d'être dans l'erreur, en général ces gens ne viennent dans les forums qui traitent de l'islam, que dans le but de semer la zizanie tellement ils sont islamophobes. et malheureusement pour eux il n'y pas de remède sauf dans pour un petit nombre qu'allah guide vers lui.
Citation
Esperance23 a écrit:
Et bah tu vois La boetié , une fois n'est pas coutume mais cette fois ci je te rejoins a 200% ( sauf l'avant derniere phrase)
Oui on cherche a enfermer la femme, oui ce n'est pas l'islam, et oui la femme a les memes droits que tous, nous revendiquons ces droits octroyés par Dieu , et personne ne pourra nous cantonner ni a l a maison ni derriere un rideau ni quoi que ce soit d'autre.
parce que pour l'athéisme je m'en moque , ce qui n'importe, c'est d'être un minimum rationnel 
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La Boetie a écrit:Citation
333 a écrit:
salut
tu vois la boetie
il faut arreter de dire qu'il ya un ensemble de problèmes qui sont à régler dans les pays mususlmans
La seule vraie question: faut il moderniserl'islam ou islamiser la modernité?
En effet, pourquoi considérer les conditions actuelles comme référence?
Il y a tout dans l'islam pour répondre à nos problèmes actuels (je veux dire commes principes)
Je n'ai pas envie de coller à cette société ou la nudité est banalisée, ou la pauvrete est banalisée
Tu parles d'esclavage, mais dénonces tu l'esclavage des temps modernes (crédit....)?
Je te rappelle que ce que je dis est dit par des savants musulmans et il suffit de lire les exégèses pour s'en rendre compte
Ensuite, moi je ne crois pas que c'est la pression internationale qui vas faire changer quelque chose
Il suffit de voir qu'il y a des problèmes mille fois plus urgents que (le cas de l'apostat, le cas de l'adultérin, etc) à régler et qui ne sont pas près d'etre réglé...
on est sur un sujet précis : qui est de restreindre la liberté de se déplacer pour les femmes
j'ai donné mes arguments irréfutables !!!!!
bien sur on en discutera pas, on en reste a des baraguinages
et c'est de même sur les autres sujet
on cite même des hadith en disant "le prophéte a dit" au lieux de dire "untel a dit qu'il a entendu ...."
c'est dire l'état de certitude des choses .....
la problématique reste la même partout identique , en islam on compare des choses qui sont incomparables
_tu prends l'avion pour caza c'est 2 heures alors que cela correspond a plusieurs semaine de voyage du temps de Médine
_aucune criminalité notable en avion ou dans les aéroport
mais je n'ai pas vu de voyage de plusieurs jours par une personne seule relaté en histoire de l'antiquité au moyen age , cela doit etre exeptionel
rien ne coreespond ni les moyen ni l'education, ni la sécurité, il ne reste qu'une chose qui se défend
la perpétuelle insistance a enfermer la femme et la réduire a une incapable mentale ou une éternelle enfant
Vous avez beau jeux de dire que l'islam est anti esclavagiste , je constate qu'il y a autant de mal a libérer les esclaves autrefois qu'a libérer la femme aujourd'hui
les discours sur la dépravation occidentale, j'y répond même pas tellement c'est puéril
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