Citation
Meteor Strike a écrit:
"Je connais ce hadith et ce que tu essaies de faire dire au prophète est très grave."
Non, je n'essaie rien du tout car le terme utilisé dans le texte est :
حَدَّثَنَا مُؤَمَّلُ بْنُ هِشَامٍ، - يَعْنِي الْيَشْكُرِيَّ - حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ، عَنْ سَوَّارٍ أَبِي حَمْزَةَ، - قَالَ أَبُو دَاوُدَ وَهُوَ سَوَّارُ بْنُ دَاوُدَ أَبُو حَمْزَةَ الْمُزَنِيُّ الصَّيْرَفِيُّ - عَنْ عَمْرِو بْنِ شُعَيْبٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ جَدِّهِ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " مُرُوا أَوْلاَدَكُمْ بِالصَّلاَةِ وَهُمْ أَبْنَاءُ سَبْعِ سِنِينَ وَاضْرِبُوهُمْ عَلَيْهَا وَهُمْ أَبْنَاءُ عَشْرِ سِنِينَ وَفَرِّقُوا بَيْنَهُمْ فِي الْمَضَاجِعِ " .
اضْرِبُوهُمْ (idribouhoum) du verbe daraba le même que celui dans le verset 34 de la sourate 4 et qui signifie frappez-les.
Et ton "discipline them" est trop vague pour affirmer qu'il ne s'agit pas de frappez-les, par contre avec "beat them" qui est la traduction exacte de "اضْرِبُوهُمْ " il n'y a plus aucune ambiguïté.
"Le prophète parle de discipliner les enfants à la prière, il n'incite pas à la violence envers eux."
Oui, mais si l'enfant refuse et s'entête et bien la fessée est permise.
Et si une fois adulte il délaisse la Salat volontairement, alors:
Pour les Hanafites: On le bat et on l'emprisonne jusqu’à ce qu'il se repente.
Pour les Malékites et Shaféites: C'est la repentance ou la mort.
Pour les Hanbalites: C'est la repentance ou la mort pour apostasie.
Donc au final la fessée a pour but d'éviter un de ces 3 scénarios.
Et encore un autre hadith que tu trouvera choquant:
Narrated Abu Huraira:
A drunk was brought to the Prophet (ﷺ) and he ordered him to be beaten (lashed). Some of us beat him with our hands, and some with their shoes, and some with their garments (twisted in the form of a lash). When that drunk had left, a man said, "What is wrong with him? May Allah disgrace him!" Allah's Messenger (ﷺ) said, "Do not help Satan against your (Muslim) brother."
Sahih al-Bukhari 6781
Donc cet homme a bu on le ramène au prophète (ﷺ) et il ordonne qu'on le frappe et le type se fait tabasser devant le prophète.
Un islamophobe, un hippie ou même encore un musulman nourrit à l'islam bisounours républicain serait outré mais pas un vrai musulman.
Et pour finir tu ne peux pas juger les textes religieux avec tes valeurs occidentales car elles sont Diamétralement opposées à celles de l'islam. L'occident actuel est incompatible avec la religion.
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Antispéciste. a écrit:
dis donc, t'oublierais pas dans ton récit de relater les nombreuses fois où c'est Omar qui corrigeait les femmes jusqu'au sang?
c'est pourtant pas les histoires qui manquent!
Omar ( ra ) est un compagnon très intransigeant.
La malhonnêteté fait passer la violence pour de l'intransigeance, non mais c'est sur, c'est tout de suite plus glorieux !
ah le bien guidé!
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Abou-Moussa a écrit:
Salam
Peut-être que je vais te l'apprendre, mais Omar est un des dix compagnons promis au paradis et il est le bien aimé du prophète psl.
C'est un homme juste, tu as les épaule au jugement dernier pour avoir mal parlé de lui ? Est-ce que tu es aussi promise au paradis ? Il faut arrêter de dénigrer ceux qui nous ont apporté la religion dans un plateau d'argent.
Allah nous guide
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Antispéciste a écrit:
""tu ne peux pas juger les textes religieux avec tes valeurs occidentales car elles sont Diamétralement opposées à celles de l'islam.""
L'occident n'a rien à voir là dedans, il y'a des valeurs qui sont universelles.
Toute personne saine d'esprit trouverait inadmissible qu'on tue quelqu'un parce qu'il ne fait pas la prière.
Tu es carrément entrain de dire que le musulman normal , c'est celui qui tolère les meurtres et les maisons brûlées au nom de sa religion .
"un musulman nourrit à l'islam bisounours républicain serait outré mais pas un vrai musulman."
Ne pense surtout pas que la relation pathologique que tu entretiens avec l'islam vaut pour tous les musulmans.
Au lieu d'aller te faire soigner, tu veux que tout le monde devienne comme toi.
C'est exactement ce que cherche à faire le wahhabisme et l'état islamique: ils veulent que leur comportement obsessionnel devienne la norme.
Et le comportement obsessionnel de l'EI, ce n'est que la continuité des omeyyades et des abbassides.
Cette époque où le musulman n'avait pas d'autre choix que de bénir un calife tortionnaire lorsqu'il prononçait son nom.
Voilà comment une religion qui se veut de base sans contrainte, devient une arme de contrôle et de punition lorsque celle ci est récupérée par le pouvoir, le politique, par les califes...
La grande majorité des livres que tu sacralises ont été écrits sous le califat abbasside, c'est comme ça qu'on réussit à contrôler la masse: avec une idéologie.
Et lorsqu'une idéologie est en place, celle ci fonctionne encore mieux que la violence.
Quel crédit crois tu que j'apporte à un hadith qui dit qu'il faut battre son enfant parce que celui ci préfère vivre l'instant présent plutôt que d'aller prier un dieu dont il ne comprend absolument rien à son âge?
C'est comme ça que tu vas éduquer ta fille et ton fils ? La coercition, la violence et l'apprentissage par la terreur, tu penses que c'est ça qui va rendre un enfant équilibré ?
Tu accepteras donc qu'une fois devenu adulte, on le tue parce qu'il a abandonné la prière?!
Faut vraiment être sacrément endoctriné pour accepter qu'un tiers ait un droit de regard sur la relation que tu entretiens avec Dieu, et faut avoir un problème d'ordre mental pour cautionner l'exécution de sa propre chair.
Quel résultat crois tu que tu obtiendras avec une telle éducation ? La mort de ton enfant pour daesh, c'est ça que tu cherches je pense!
Et quel crédit crois tu que j'accorde à un livre qui juste après avoir traité le sujet de la prière des enfants, parle de ne pas mater les fesses de son esclave ?
Aussi, quelle forme de respect penses tu que j'ai pour un livre qui parle d'infliger la lapidation(?) à une femme qui se retrouve enceinte suite à un viol qu'elle ne peut pas prouver ? :
«Ce qui est suivi chez nous (à Médine) au sujet de la femme qui se trouve enceinte; sans qu'elle soit mariée, et qu'elle dise. «J'ai été contrainte» ou encore: «J'étais mariée», que cela n'est pas tenu en considération, et qu'elle est à soumettre à la peine prescrite sauf si elle possède des preuves évidentes justifiant qu'elle a été mariée ou qu'elle a été contrainte, ou encore qu'elle arrive saignante si elle est vierge, ou même qu'elle demande secours jusqu'à ce qu'elle reçoit de l'aide lors de ce viol». Ainsi, ajoute Malek: «Si elle n'a aucune preuve, elle est à soumettre à la peine prescrite et l'on n'accepte pas de tenir compte de ses dires».
al muwatta
Il y a un gros nettoyage à faire, et si tu refuses d'ouvrir les yeux tout simplement parce que tu as autorisé qu'on viole ton cerveau, ou pire encore, si tu refuses la critique parce que tu adhères à cette idéologie, attends toi à ce qu'en face il y ait de la résistance, et pas qu'un peu.
Tu défends l'islam des califes, du pouvoir, l'islam rigoriste, liberticide et répressif, dénué de toute spiritualité, l'islam qui bat ses enfants, l'islam qui défend les violeurs et celui qui commet des crimes atroces au nom de la religion
Islam auquel je n'adhère pas du tout et je suis loin d'être la seule, bien heureusement!
Tes hadiths qui font dire au prophète des saloperies, on est bcp à les jeter à la poubelle, c'est fini le temps de l'ignorance, et il faudra bien vous y résoudre.
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Abou-Moussa a écrit:
Je me préoccupe de mon propre sort.... dans l'islam, il faut conseillé quand on voir des aberration, mais vu tes écris, je ne vais pas polémiqué trente an, Allah te guilde et nous guide.
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Antispéciste. a écrit:
"ceux qui nous ont apporté la religion dans un plateau d'argent."
Ah mais oui! Omar le prophète! C'est lui qui a apporté la religion !
Et Mohammed il est où ? Sous les pieds d'Omar peut être ?!
Ce que tu dis est révélateur du sunnite à qui on a violé le cerveau. À l'ère d'Internet et des bibliothèques en ligne, faut se réveiller hein
Avant de faire un rappel, on s'assure de ne pas être soi même dans l'ignorance, au risque d'égarer plus ignorant que toi encore!
Citation
Abou-Moussa a écrit:
Omar il a appris chez qui ? Le kebab du coin il a appris du prophète pls. C'est les compagnons qui se sont battus pour transmettre le messager du prophète pls. Omar fait parti des dix compagnons promis au paradis je connais tes méthode tu aime sortir les message du contexte. Notre discutions ne va amener à rien. Pas la peine de me répondre. J'ai mes conviction tu as les tienne Al hamdoulilah. L'essentiel c'est de se respecter. Moi je crois au coran et à la Sunnah sans dénigrer aucun compagnon ou pieux prenecesseur. Car les toeis meilleurs génération sont passé. Dans la sourate 56 au début ceux qui sont proche d'Allah il y a beaucoup minha awaline et kaliloune mina akhirine.
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Antispéciste. a écrit:
Écoute, je ne manque de respect à personne lorsque je parle d'Omar, j'ai ni parlé de ta mère, ni de ta soeur à ce que je sache.
Faut arrêter de jouer aux vierges effarouchées dès qu'on émet une critique basée sur des sources.
Je t'invite juste à LIRE ce qui fait office d'autorité dans l'islam sunnite et à RÉFLÉCHIR par toi même, tu avoueras qu'en terme de stratégie malhonnête, il y'a pire quand même.
Lis al muwatta, lis muslim, lis bukhari, abi dawud, lis ibn taymiyya, etc, etc.
Fais ce travail de recherche de la vérité.
Et reviens quand quelque chose d'objectif ressortira de tout ça, parce que pour considérer un homme qui a enterré sa fille vivante comme étant l'exemplarité ultime, il y'a du chemin à faire en matière discernement c'est certain.
Sur ce, salam
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Abou-Moussa a écrit:
Qui te dis que je n'ai pas lu ou je suis entrain de lire. Après notre débat ne va nul part. Tu juge un homme quand il n'était pas musulman. Allah à bien dit qui pardonne les pêché après la conversion à l'islam. Hamdoulilah Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
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Antispéciste. a écrit:
oui et grâce à l'islam il a regretté, il est devenu ensuite un modèle de bonté et de justice, mais bien sûr..
Les sources parlent d'elles mêmes. la violence d'Omar en période pré islamique a continué quand il était musulman.
je vais te dire ce que je trouve hallucinant: c'est de constater que des personnes arrivent à voir du bon dans ce qu'il y a de plus tordu et degeulasse et cherchent en plus, à calquer leur vie dessus.
bonne journée.
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Antispéciste. a écrit:
Écoute, je ne manque de respect à personne lorsque je parle d'Omar, j'ai ni parlé de ta mère, ni de ta soeur à ce que je sache.
Faut arrêter de jouer aux vierges effarouchées dès qu'on émet une critique basée sur des sources.
Je t'invite juste à LIRE ce qui fait office d'autorité dans l'islam sunnite et à RÉFLÉCHIR par toi même, tu avoueras qu'en terme de stratégie malhonnête, il y'a pire quand même.
Lis al muwatta, lis muslim, lis bukhari, abi dawud, lis ibn taymiyya, etc, etc.
Fais ce travail de recherche de la vérité.
Et reviens quand quelque chose d'objectif ressortira de tout ça, parce que pour considérer un homme qui a enterré sa fille vivante comme étant l'exemplarité ultime, il y'a du chemin à faire en matière de discernement c'est certain.
Sur ce, salam
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Frèrdogan a écrit:
Faut surtout arrêter de critiquer un océan quand on est même pas une goutte.
Tes propos transpirent le mensonge et tu oses parler de réflexion ?
Tu es incapable de faire une phrase sans mentir, c'est incroyable !
Quel pouvoir de réflexion disposes-tu quand tu arrives à des conclusions qui sont les tiennes ?
Walou, des mensonges et des calomnies c'est tout ce que tu as à déglutir.
Rentres toi bien une chose dans le crâne : Omar ainsi que tous les compagnons fidèles et loyaux sont et resteront pendant encore des siècles et des siècles les exemples de cette communauté, que tu le veuilles ou non et tes mensonges sur lui ne feront qu’alourdir tes péchés.
Tu crois que parce que vous êtes deux ou trois ici à vous liker mutuellement que vous êtes nombreux ? Sors dehors et parle d'Omar comme tu fais, allez montres nous ta haine que tu vomis dans tes commentaires fallacieux, va dans une Mosquée et dis leur ce que tu écris ici, si tu es une vraie femme oses et nous verrons lol.
Insulter Omar c'est insulter les musulmans, lui manquer de respect c'est manquer de respect aux musulmans. Tu as de la chance d'être une femme et je ne comprends vraiment pas les modérateurs de ce forum qui tolèrent tes diatribes nauséabondes... Tu as une haine hystérique je te plains mais tu me fais vraiment de la peine, tu dois souffrir et te détester au plus haut point ...
Qu'Allah te guérisse...
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Antispéciste. a écrit:
Il n'y a aucune haine ni aucune insulte dans mes messages, l'enragé qui ne supporte pas qu'on touche à la poussière qu'il s'évertue à dissimuler sous le tapis c'est toi!
Et franchement, je n'ai aucune leçon à recevoir de quelqu'un pour qui le meurtre se situe tout en bas dans l'échelle de gravité des péchés.
Sache que j'interviendrai à chaque fois que je tomberai sur un de tes messages qui fera l'apologie du crime et de la violence sous couvert de religion.
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Antispéciste. a écrit:
""tu ne peux pas juger les textes religieux avec tes valeurs occidentales car elles sont Diamétralement opposées à celles de l'islam.""
L'occident n'a rien à voir là dedans, il y'a des valeurs qui sont universelles.
Toute personne saine d'esprit trouverait inadmissible qu'on tue quelqu'un parce qu'il ne fait pas la prière.
Tu es carrément entrain de dire que le musulman normal , c'est celui qui tolère les meurtres et les maisons brûlées au nom de sa religion .
"un musulman nourrit à l'islam bisounours républicain serait outré mais pas un vrai musulman."
Ne pense surtout pas que la relation pathologique que tu entretiens avec l'islam vaut pour tous les musulmans.
Au lieu d'aller te faire soigner, tu veux que tout le monde devienne comme toi.
C'est exactement ce que cherche à faire le wahhabisme et l'état islamique: ils veulent que leur comportement obsessionnel devienne la norme.
Et le comportement obsessionnel de l'EI, ce n'est que la continuité des omeyyades et des abbassides.
Cette époque où le musulman n'avait pas d'autre choix que de bénir un calife tortionnaire lorsqu'il prononçait son nom.
Voilà comment une religion qui se veut de base sans contrainte, devient une arme de contrôle et de punition lorsque celle ci est récupérée par le pouvoir, le politique, par les califes...
La grande majorité des livres que tu sacralises ont été écrits sous le califat abbasside, c'est comme ça qu'on réussit à contrôler la masse: avec une idéologie.
Et lorsqu'une idéologie est en place, celle ci fonctionne encore mieux que la violence.
Quel crédit crois tu que j'apporte à un hadith qui dit qu'il faut battre son enfant parce que celui ci préfère vivre l'instant présent plutôt que d'aller prier un dieu dont il ne comprend absolument rien à son âge?
C'est comme ça que tu vas éduquer ta fille et ton fils ? La coercition, la violence et l'apprentissage par la terreur, tu penses que c'est ça qui va rendre un enfant équilibré ?
Tu accepteras donc qu'une fois devenu adulte, on le tue parce qu'il a abandonné la prière?!
Faut vraiment être sacrément endoctriné pour accepter qu'un tiers ait un droit de regard sur la relation que tu entretiens avec Dieu, et faut avoir un problème d'ordre mental pour cautionner l'exécution de sa propre chair.
Quel résultat crois tu que tu obtiendras avec une telle éducation ? La mort de ton enfant pour daesh, c'est ça que tu cherches je pense!
Et quel crédit crois tu que j'accorde à un livre qui juste après avoir traité le sujet de la prière des enfants, parle de ne pas mater les fesses de son esclave ?
Aussi, quelle forme de respect penses tu que j'ai pour un livre qui parle d'infliger la lapidation(?) à une femme qui se retrouve enceinte suite à un viol qu'elle ne peut pas prouver ? :
«Ce qui est suivi chez nous (à Médine) au sujet de la femme qui se trouve enceinte; sans qu'elle soit mariée, et qu'elle dise. «J'ai été contrainte» ou encore: «J'étais mariée», que cela n'est pas tenu en considération, et qu'elle est à soumettre à la peine prescrite sauf si elle possède des preuves évidentes justifiant qu'elle a été mariée ou qu'elle a été contrainte, ou encore qu'elle arrive saignante si elle est vierge, ou même qu'elle demande secours jusqu'à ce qu'elle reçoit de l'aide lors de ce viol». Ainsi, ajoute Malek: «Si elle n'a aucune preuve, elle est à soumettre à la peine prescrite et l'on n'accepte pas de tenir compte de ses dires».
al muwatta
Il y a un gros nettoyage à faire, et si tu refuses d'ouvrir les yeux tout simplement parce que tu as autorisé qu'on viole ton cerveau, ou pire encore, si tu refuses la critique parce que tu adhères à cette idéologie, attends toi à ce qu'en face il y ait de la résistance, et pas qu'un peu.
Tu défends l'islam des califes, du pouvoir, l'islam rigoriste, liberticide et répressif, dénué de toute spiritualité, l'islam qui bat ses enfants, l'islam qui défend les violeurs et celui qui commet des crimes atroces au nom de la religion
Islam auquel je n'adhère pas du tout et je suis loin d'être la seule, bien heureusement!
Tes hadiths qui font dire au prophète des saloperies, on est bcp à les jeter à la poubelle, c'est fini le temps de l'ignorance, et il faudra bien vous y résoudre.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Les compagnons du Prophète sont tes maitres et tant que tu ne respecteras pas tes maitres comme il se doit, sache que j'interviendrais pour te corriger, et étriper tes calomnies.
J'espère bien que continueras àintervenirte ridiculiser longtemps en public.
Le mensonge et l'ignorance font des ravages. Si tu avais un minimum de connaissances tu aurais facilement intégré que la haine et la rage n'ont aucune place dans notre belle religion.
Citation
Meteor Strike a écrit:
Tout ce qui émane de toi n’est que pleurniches, mauvaise foi et surtout: incohérence.
Je ne sais pas si tu te rends compte mais tu es entrain de calomnier des Personnes promus au paradis en te basant sur des récits que tu juges et accuses d’être faux et inventés ! Très logique et cohérent comme approche…
À te lire insulter Omar et les compagnons رضي الله عنهم serait un pilier de l’islam et peut être même encore plus important que le Tawhid.
Au lieu d’améliorer ta soi-disant foi et pratique, toi non tu décides de consacrer ta vie à maudire des grandes figures de l’islam à renier les Hududs d’Allah عزَّ وجلّ au nom de la liberté et de la tolerance et surtout à combattre la Charia.
Donc ça ne sert à rien que tu te vexes ou de faire l’étonnée si on te confond avec une chieuse commeel rhazoui.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Si tu avais un minimum de connaissances tu aurais facilement intégré que la haine et la rage n'ont aucune place dans notre belle religion.
Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. (Coran,5:8).
La haine peut bien exister dans notre religion, bien que ce soit un sentiment negatif.
Citation
Antispéciste. a écrit:
A toi aussi je te réponds que:
Je n'ai absolument aucune leçon à recevoir de quelqu'un pour qui le meurtre se situe tout en bas dans l'échelle de gravité des péchés.
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