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djzrc a écrit:
Salam Aleykûm,
J'ai vu une polémique autour d'une nouvelle série qui s'intitule Dâjjal sur Netflix qui sortira en janvier.
J'ai pû faire quelques recherches sur ça car je ne connaissais pas ce trouble de la fin des Temps. Si quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce sujet Barak'Allah u fikoum
Sinon vous en pensez-quoi ? ça serait hram de regarder la série ?
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Poisson abyssal a écrit:
La Paix sur toi,
La question de Dajjal (l'Antechrist) est controversée parce qu'il n'existe pas de hadith mutawatir sur le sujet et que toutes ces histoires se contredisent entre elles
De nombreux savants comme Maududi, Mahmud Shaltut, Mohamed Abduh, Rashid Rida et bien d'autres n'y croient pas.
Il se pourrait que ce soit une infiltration de vieilles légendes chrétiennes comme celle de la Parousie (retour de Jésus à la fin des temps).
A propos de Parousie, dans le Muwatta de l'Imam Malik, le tout premier recueil de hadiths publié 150 ans après la disparition du Prophète (saws), ne figure pas une seule trace de l'annonce du retour de Jésus. Ce qui veut donc dire qu'une large part des 3 premières générations de musulmans n'avaient jamais entendu parler de cette histoire, peut-être infiltrée en islam par d'anciens chrétiens convertis ayant voulu conserver certains éléments de leur ancienne croyance.
"ça serait hram de regarder la série ?"*
Ta question en elle-même est dangereuse. Le mot haram ne doit pas être prononcé à la légère...
) que la notion de majorité semble avoir de l'importance. C'est grâce à Soeurise sur ce forum que j'ai appris cette information sur votre école à tous les deux. Qu'elle en soit donc remerciée. Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Ravi de te voir en forme mon frère. Mais je suis déçu en réalité, je ne m'attendais pas à autant de médiocrité, alors je ne vais pas t'en vouloir, je vais seulement me contenter de rectifier tes erreurs, oui elles sont au pluriel. ^^
La question de Dajjal (l'Antechrist) est controversée parce qu'il n'existe pas de hadith mutawatir sur le sujet et que toutes ces histoires se contredisent entre elles
Depuis quand devrions-nous exiger Tawathur dans les Hadiths pour affirmer ? La multitude des Hadiths authentiques traitant la question du Dajjal est un argument puissant et une hojja suffisante chez les Savants.
De nombreux savants comme Maududi, Mahmud Shaltut, Mohamed Abduh, Rashid Rida et bien d'autres n'y croient pas.
Et de très nombreux Savants, mille fois plus nombreux y croient dur comme fer. Ceux qui n'y croient pas sont minoritaires.
Il se pourrait que ce soit une infiltration de vieilles légendes chrétiennes comme celle de la Parousie (retour de Jésus à la fin des temps).
Issa ( as ) reviendra inchaAllah à la fin des temps. Les Hadiths traitant le retour d'Issa ( as ) sont du degré du Moutawathir et sont encore plus forts que ceux qui parlent du Dajjal. Je ne les compte pas personnellement.
A propos de Parousie, dans le Muwatta de l'Imam Malik, le tout premier recueil de hadiths publié 150 ans après la disparition du Prophète (saws), ne figure pas une seule trace de l'annonce du retour de Jésus.
Là, tu te tends un piège tout seul. Si ta mesure de la fiabilité est le Muwatta' de Malek, ce qui me convient parfaitement, et bien dans ce recueil tu y trouveras 4 Hadiths traitant du Dajjal. Ce qui, selon la logique et l'exemple que tu as choisi prouverait qu'il était question du Dajjal durant les 3 premières générations. Ce qui selon tes standards règlerait la question du Dajjal.
Pour ce qui est Issa ( as ) et son absence présumée du Mouwatta' de Malek, c'est faux, tu ignores sans doute le Hadith de Nafé3 sur Ibn Omar :
مالك ، عن نافع ، عن ابن عمر ، أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : أراني الليلة عند الكعبة ، فرأيت رجلا آدم كأحسن ما أنت راء من أدم الرجال ، له لمة كأحسن ما أنت راء من اللمم ، قد رجلها فهي تقطر ماء ، متكئا على رجلين ، أو على عواتق رجلين ; يطوف بالبيت فسألت من هذا ؟ فقيل المسيح ابن مريم ، ثم إذا أنا برجل جعد قطط أعور العين اليمنى كأنها عنبة طافية ، فسألت من هذا ؟ فقيل المسيح الدجال .
Donc, pour résumer Malek a bien cité des Hadiths traitant la question du Dajjal et du retour de Issa ( as ), contrairement à ce que tu affirmes.
Seul une poignée d'anciens Mu3tazilites avaient décidé de ne pas y croire, imités par des contemporains professant le rationalisme. Les Sunnites eux, y croient dur comme fer.
Salam. ^^
Je veux bien croire que ce n'est pas le cas pour Al Mawdudi, mais les trois autres se sont directement inspirés d'Al Afghani. Al Mawdudi, je l'avoue, est brillant, mais ne pouvant techniquement pas affaiblir les Hadiths sur le Dajjal s'est lancé malheureusement dans un discours qui n'était pas à la hauteur de son savoir. Dire que le Prophète se serait trompé n'est pas digne d'un Savant tel qu'Al Mawdoudi et il en avait reçu pour son grade d'avoir osé. Citation
Poisson abyssal a écrit:
"Donc, pour résumer Malek a bien cité des Hadiths traitant la question du Dajjal et du retour de Issa ( as ), contrairement à ce que tu affirmes."
NON. Et c'est toi qui commet une erreur en affirmant cela.
"Seul une poignée d'anciens Mu3tazilites avaient décidé de ne pas y croire, imités par des contemporains professant le rationalisme. Les Sunnites eux, y croient dur comme fer."
Déjà ce n'est pas vrai. Maududi par exemple n'est ni mutazilite ni rationaliste.
Ensuite ça reste de l'argumentum ad populum qui ne convaincra que les malikites.
Pour ce qui est de ma sympathie pour la doctrine mu'tazilite, je ne m'en suis jamais caché.
Et encore moins de mon adhésion pleine et entière au rationalisme.
Libre à toi de m'exclure du sunnisme pour ces raisons si ça te fait plaisir. J'ai déjà dit que je ne tenais pas plus que ça à l'étiquette de "sunnite".
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