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al qurtubi a écrit:
Si par Jésus, tu es en train de sous-entendre ce Paul de Tarse a inventé sur lui, alors on est d'accord
Mais, en pratique, Jésus n'a jamais fait cela
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Petite Antigone a écrit:
Mouais...
En réalité, on n'en sait rien
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al qurtubi a écrit:
Je suis musulman, j'en suis certain
Mais, tu sais, au-delà de cela, il y a toute une littérature historique scientifique et qui, donc, se veut objective, qui a cherché des points communs entre judaïsme et christianisme et qui finalement, n'en a pas trouvé. Au contraire, l'opposition entre les deux religions était assez brutale.
Disons que le christianisme est devenu le parfait contraire de ce que Jésus a prêché selon les propres termes de philosophes occidentaux, au rang desquels Nietzsche , qui a littéralement fustigé la religion de Paul de tarse qui, faute de convaincre les juifs a commencé à fricoter avec les païens romains. Ceci n'est même plus discuté chez les historiens. Le groupe juif qui a essayé de suivre les enseignements de Jésus se nommait les nazaréens. Diverses tendances existaient à l'époque de Jésus selon l'attitude à avoir face à la domination impériale romaine
1/ la soumission, les Saducéens équivalent des réformistes dans la communauté musulmane, ceux-là sont mentalement et physiquement soumis, l'envahisseur est le plus beau
2/ l'accomodement, les Pharisiens (qui deviendra le courant majoritaire) équivalent des salafis (en gros, l'attachement à la Loi en donnant plein pouvoir à l'autorité romaine sans discussion possible), souvent, l'attachement à la Loi est plus formel qu'autre chose, il y a d'ailleurs peu de spiritualité apparente.
3/ l'hostilité , les Zélotes et les Sicaires, équivalents des kharijites /djihadistes,
4/ l'isolement, les Esséniens, équivalent des soufis, attachement à la spiritualité en délaissant pour certains la loi et l'aspect politique de leur religion
Les nazaréens ont représenté par la suite, l'équilibre, après gestion du Prophète jésus (as) entre Foi et Loi. Il est assez difficile en fait de trouver une divinisation ou une proclamation de Jésus dans ses paroles bibliques, voire dans la bouche de ses apôtres. Paul de Tarse et ceci ne fait l'objet d'aucune discussion ou remise en question sérieuse est le fondateur du christianisme.
Je peux te fournir quelques sources si cela t'intéresse
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Nour* a écrit:
Salam al qurtubi,
Moi ça m'interesserait..
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Dominique Talib a écrit:
Et comment peux tu dire que Paul a déformé le message du christ, lui même à ce que je sache n’a laissé aucun écrit ?
Et je crois que lui même était juif alors c’est normal qu’il ait essayé de convaincre ses frères juifs en premier, non ? D’ailleurs Jésus non plus n’avait pas réussi à les convaincre, et c’est comme ça qu’est née une nouvelle religion …
Mais pourquoi parles tu ainsi de la foi chrétienne ? Moi j’aime bien le christ que Paul décrit car ici Jésus nous dit qu’on peut tous être au plus près de Dieu, maintenant il est à la droite du Père - Pourquoi parles tu ainsi de la foi des autres, aurais tu besoin de te sentir supérieur aux autres et tu le fais à travers la religions ?
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Dominique Talib a écrit:
Désolé encore mais chez moi aucun de tes 2 liens ne marchent, mais tu ne les a pas essayé avant de les publier ?
Et je ne crois pas que les récits des apôtres soient différents de l’idée que Paul a donné de Jésus, si il le sont ?
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Dominique Talib a écrit:
Désolé mais ce lien aussi a été fermé al qurtubi ...
[url=https://albayyinah.fr/civilisations/1890-la-voie-des-nazareens-ou-l-heritage-de-jesus-dans-l-is lam-contemporain-nawa-9782919734184.html]autre lien[/url][/quote]
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Dominique Talib a écrit:
Oui tu n’as aucun écrit du christ pour comparer avec ce que transmet Paul al qurtubi, alors comment peux tu affirmer que ce n’est pas sa pensée. Je l’ai dit j’aime bien le christ que Paul décrit car ici Jésus nous dit qu’on peut tous être au plus près de Dieu, maintenant il est à la droite du Père - Ce serait presque à croire que les chrétiens sont plus mystiques que les musulmans … Et tu n’as pas répondu à l’idée que nous sommes tous plus ou moins près de Dieu et que donc il est possible de changer de sentiment d’identification, je t’ai posé la question plus haut c’est le sujet du post ?
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al qurtubi a écrit:
Je suis musulman, j'en suis certain
Mais, tu sais, au-delà de cela, il y a toute une littérature historique scientifique et qui, donc, se veut objective, qui a cherché des points communs entre judaïsme et christianisme et qui finalement, n'en a pas trouvé. Au contraire, l'opposition entre les deux religions était assez brutale.
Disons que le christianisme est devenu le parfait contraire de ce que Jésus a prêché selon les propres termes de philosophes occidentaux, au rang desquels Nietzsche , qui a littéralement fustigé la religion de Paul de tarse qui, faute de convaincre les juifs a commencé à fricoter avec les païens romains. Ceci n'est même plus discuté chez les historiens. Le groupe juif qui a essayé de suivre les enseignements de Jésus se nommait les nazaréens. Diverses tendances existaient à l'époque de Jésus selon l'attitude à avoir face à la domination impériale romaine
1/ la soumission, les Saducéens équivalent des réformistes dans la communauté musulmane, ceux-là sont mentalement et physiquement soumis, l'envahisseur est le plus beau
2/ l'accomodement, les Pharisiens (qui deviendra le courant majoritaire) équivalent des salafis (en gros, l'attachement à la Loi en donnant plein pouvoir à l'autorité romaine sans discussion possible), souvent, l'attachement à la Loi est plus formel qu'autre chose, il y a d'ailleurs peu de spiritualité apparente.
3/ l'hostilité , les Zélotes et les Sicaires, équivalents des kharijites /djihadistes,
4/ l'isolement, les Esséniens, équivalent des soufis, attachement à la spiritualité en délaissant pour certains la loi et l'aspect politique de leur religion
Les nazaréens ont représenté par la suite, l'équilibre, après gestion du Prophète jésus (as) entre Foi et Loi. Il est assez difficile en fait de trouver une divinisation ou une proclamation de Jésus dans ses paroles bibliques, voire dans la bouche de ses apôtres. Paul de Tarse et ceci ne fait l'objet d'aucune discussion ou remise en question sérieuse est le fondateur du christianisme.
Je peux te fournir quelques sources si cela t'intéresse
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a écrit:
Je voulais juste dire qu'on ne saura jamais ce que Jésus à vécu, comme on ne saura jamais ce que le prophète a vécu dans la grotte de Hira...
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a écrit:
Pour le reste, les textes, la religions chrétienne... franchement, c'est trop loin et il y a eu bien trop d'implications politiques...
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Petite Antigone a écrit:
Salam,
merci pour tes explications.
Je voulais juste dire qu'on ne saura jamais ce que Jésus à vécu, comme on ne saura jamais ce que le prophète a vécu dans la grotte de Hira...
Je me doute bien qu'on ne trouve aucun indice de la divinisation de Jésus... je disais juste qu'on aurait pu confondre avec ce genre de phrase que peuvent dire les soufis ou les mystique "Je suis Dieu"... sachant qu'ils ne se prennent pas pour Dieu, mais Le vivent...
Pour le reste, les textes, la religions chrétienne... franchement, c'est trop loin et il y a eu bien trop d'implications politiques...
On a bien assez à faire dans notre propre communauté - pour remettre le Coran au centre de l'islam et le comprendre - que d'aller démêlé le vrai du faux chez les autres...