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fatwa sur celui qui jeune sans prier
s
sophiag1
30 septembre 2006 21:31
Citation
tinky a écrit:
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sophiag1 a écrit:
Citation
tinky a écrit:
salam, bonjour,

Donc pour toi sophia la personne qui chahad qui croit en Allah swt et qui croit au prophète saws mais qui prie pas n'est pas musulmane ?

tawmat
salam
comment t'expliquer pour que tu ne me redonnes pas les memes questions, car j'ai deja repondu pourtant!
et bien, c'est comme si tu me disais que dieu a dit que pour etre musulman, il faut etre ensemble, reconnaitre tous les prophetes, croire en un dieu unique, prier, croire au jour du jugement,ect...
et que tu me dis, "mais si je crois seulement que dieu est unique et que le reste je ne suis pas convaincue, suis je musulman???
dieu a deja dit non, pour etre croyant , il faut etre tout cela a la fois, ainsi, pour etre musulman il faut faire sa priere , prononce la chahada, et faire le bien, croire au jugement dernier, croire aux prophetes, et au prophete mohamed
c'est encore une fois un tout
quand a ceux qui pratiquent le ramadan, je dis qu'il vaut mieux le faire, que ne pas le faire, car c'est deja avoir un pied dans la foi, l'air de rien, ces personnes, ont deja un questionnement et une certaine croyance qui s'ouvre, donc,il faut les encourager, et nullement les juger
dailleurs, tout jugement est interdit par nous meme, seul dieu detiend ce pouvoir
salam


Salam, bonjour,

Soeur Sophia j'ai compris mais tu t'appuye sur quoi pour dire ça ? est ce que tu as un verset ou un hadith ?

Je t'ai mis une preuve irréfutable à savoir que les 4 écoles juridiques disent que celui qui prient pas tout en reconnanssant le caractère obligatoire de la prière et qui croient en la chahada sont musulmans.

Désolé mais sur ce point il y a pas photo ils sont musulmans avec ou sans prière.

Si tu as un avis je serais heureux de le lire merci.

tawmat
salam tinky
je m'appuis sur les versets du coran pour le dire!
tu remarqueras que chaque sourate commence par "celui qui croit en dieu et fais le bien""
c'est indiscosiable, ensuite , celui qui croit en dieu, qui prie, qui fait le bien, la zaket et croit au jugement dernier, qui croit en tout les prophetes, ect..
relis juste la vache, et tu trouveras
dans les versets de dieu, tu liras cet ensemble inconditionnelle, c omme croire en dieu et faire le bien
tu ne peux faire le bien, sans croire en dieu!
c'est ainsi que dieu t'eduque a penser et a reflechir, il t'apprend la valeur et la facon dont doit etre dirigee les choses,
il n'accepte pas un bien, si le bien n'est pas fait dans l'intention de plaire a dieu, de la foi
il y a meme un verset qui dit" que tous les biens n'auront servit a rien sans la foi!
ainsi, que de ne pas prier!
la priere est indiscociable de la foi!
elle est obligatoire, elle est les 5 pilliers de la foi

l'attestation en un dieu unique et son prophete
le don, la zaket
le ramadan
la priere,
le pelerinage
tout cela ensemble compose le musulman
salam
XCXXXXXXX
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t
tinky
1 octobre 2006 01:16
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sophiag1 a écrit:
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tinky a écrit:
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sophiag1 a écrit:
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salam, bonjour,

Donc pour toi sophia la personne qui chahad qui croit en Allah swt et qui croit au prophète saws mais qui prie pas n'est pas musulmane ?

tawmat
salam
comment t'expliquer pour que tu ne me redonnes pas les memes questions, car j'ai deja repondu pourtant!
et bien, c'est comme si tu me disais que dieu a dit que pour etre musulman, il faut etre ensemble, reconnaitre tous les prophetes, croire en un dieu unique, prier, croire au jour du jugement,ect...
et que tu me dis, "mais si je crois seulement que dieu est unique et que le reste je ne suis pas convaincue, suis je musulman???
dieu a deja dit non, pour etre croyant , il faut etre tout cela a la fois, ainsi, pour etre musulman il faut faire sa priere , prononce la chahada, et faire le bien, croire au jugement dernier, croire aux prophetes, et au prophete mohamed
c'est encore une fois un tout
quand a ceux qui pratiquent le ramadan, je dis qu'il vaut mieux le faire, que ne pas le faire, car c'est deja avoir un pied dans la foi, l'air de rien, ces personnes, ont deja un questionnement et une certaine croyance qui s'ouvre, donc,il faut les encourager, et nullement les juger
dailleurs, tout jugement est interdit par nous meme, seul dieu detiend ce pouvoir
salam


Salam, bonjour,

Soeur Sophia j'ai compris mais tu t'appuye sur quoi pour dire ça ? est ce que tu as un verset ou un hadith ?

Je t'ai mis une preuve irréfutable à savoir que les 4 écoles juridiques disent que celui qui prient pas tout en reconnanssant le caractère obligatoire de la prière et qui croient en la chahada sont musulmans.

Désolé mais sur ce point il y a pas photo ils sont musulmans avec ou sans prière.

Si tu as un avis je serais heureux de le lire merci.

tawmat
salam tinky
je m'appuis sur les versets du coran pour le dire!
tu remarqueras que chaque sourate commence par "celui qui croit en dieu et fais le bien""
c'est indiscosiable, ensuite , celui qui croit en dieu, qui prie, qui fait le bien, la zaket et croit au jugement dernier, qui croit en tout les prophetes, ect..
relis juste la vache, et tu trouveras
dans les versets de dieu, tu liras cet ensemble inconditionnelle, c omme croire en dieu et faire le bien
tu ne peux faire le bien, sans croire en dieu!
c'est ainsi que dieu t'eduque a penser et a reflechir, il t'apprend la valeur et la facon dont doit etre dirigee les choses,
il n'accepte pas un bien, si le bien n'est pas fait dans l'intention de plaire a dieu, de la foi
il y a meme un verset qui dit" que tous les biens n'auront servit a rien sans la foi!
ainsi, que de ne pas prier!
la priere est indiscociable de la foi!
elle est obligatoire, elle est les 5 pilliers de la foi

l'attestation en un dieu unique et son prophete
le don, la zaket
le ramadan
la priere,
le pelerinage
tout cela ensemble compose le musulman
salam


salam, bonsoir,

Mais tu n'apportes rien au débat ma soeur, je veux du solide pas ton analyse des textes. Je t'ai donné ce qui a de mieux comme argument et tu me dit le contraire ?

Crois tu un instant que les 4 écoles ne connaissent pas sourate baqara ? un peu de sérieux voyons.

Je te pose juste une question stp tu répond par oui ou non c'est tout.

Une personne qui dit la chahada, mais qui ne prient pas, il sait que c'est important et qu'il commet un péché, mais Allah releb il prie pas. Est il musulman ou non ?

C'est tout juste un oui ou un non.

Merci

tawmat
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s
sophiag1
1 octobre 2006 07:33
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tinky a écrit:
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sophiag1 a écrit:
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salam, bonjour,

Donc pour toi sophia la personne qui chahad qui croit en Allah swt et qui croit au prophète saws mais qui prie pas n'est pas musulmane ?

tawmat
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comment t'expliquer pour que tu ne me redonnes pas les memes questions, car j'ai deja repondu pourtant!
et bien, c'est comme si tu me disais que dieu a dit que pour etre musulman, il faut etre ensemble, reconnaitre tous les prophetes, croire en un dieu unique, prier, croire au jour du jugement,ect...
et que tu me dis, "mais si je crois seulement que dieu est unique et que le reste je ne suis pas convaincue, suis je musulman???
dieu a deja dit non, pour etre croyant , il faut etre tout cela a la fois, ainsi, pour etre musulman il faut faire sa priere , prononce la chahada, et faire le bien, croire au jugement dernier, croire aux prophetes, et au prophete mohamed
c'est encore une fois un tout
quand a ceux qui pratiquent le ramadan, je dis qu'il vaut mieux le faire, que ne pas le faire, car c'est deja avoir un pied dans la foi, l'air de rien, ces personnes, ont deja un questionnement et une certaine croyance qui s'ouvre, donc,il faut les encourager, et nullement les juger
dailleurs, tout jugement est interdit par nous meme, seul dieu detiend ce pouvoir
salam


Salam, bonjour,

Soeur Sophia j'ai compris mais tu t'appuye sur quoi pour dire ça ? est ce que tu as un verset ou un hadith ?

Je t'ai mis une preuve irréfutable à savoir que les 4 écoles juridiques disent que celui qui prient pas tout en reconnanssant le caractère obligatoire de la prière et qui croient en la chahada sont musulmans.

Désolé mais sur ce point il y a pas photo ils sont musulmans avec ou sans prière.

Si tu as un avis je serais heureux de le lire merci.

tawmat
salam tinky
je m'appuis sur les versets du coran pour le dire!
tu remarqueras que chaque sourate commence par "celui qui croit en dieu et fais le bien""
c'est indiscosiable, ensuite , celui qui croit en dieu, qui prie, qui fait le bien, la zaket et croit au jugement dernier, qui croit en tout les prophetes, ect..
relis juste la vache, et tu trouveras
dans les versets de dieu, tu liras cet ensemble inconditionnelle, c omme croire en dieu et faire le bien
tu ne peux faire le bien, sans croire en dieu!
c'est ainsi que dieu t'eduque a penser et a reflechir, il t'apprend la valeur et la facon dont doit etre dirigee les choses,
il n'accepte pas un bien, si le bien n'est pas fait dans l'intention de plaire a dieu, de la foi
il y a meme un verset qui dit" que tous les biens n'auront servit a rien sans la foi!
ainsi, que de ne pas prier!
la priere est indiscociable de la foi!
elle est obligatoire, elle est les 5 pilliers de la foi

l'attestation en un dieu unique et son prophete
le don, la zaket
le ramadan
la priere,
le pelerinage
tout cela ensemble compose le musulman
salam


salam, bonsoir,

Mais tu n'apportes rien au débat ma soeur, je veux du solide pas ton analyse des textes. Je t'ai donné ce qui a de mieux comme argument et tu me dit le contraire ?

Crois tu un instant que les 4 écoles ne connaissent pas sourate baqara ? un peu de sérieux voyons.

Je te pose juste une question stp tu répond par oui ou non c'est tout.

Une personne qui dit la chahada, mais qui ne prient pas, il sait que c'est important et qu'il commet un péché, mais Allah releb il prie pas. Est il musulman ou non ?

C'est tout juste un oui ou un non.

Merci

tawmat
salam
dans la question poser de cette facon, aussi brute, la reponse est non, mais les choses ne sont pas si simple que cela!
je ne suis pas dieu pour decreter si untel deviendra ou pas un musulman!
il se peut qu'en faisant le ramadan sans la priere , il en vienne a la faire, ainsi, que le contraire, meme en ne faisant pas le ramadan , il peut devenir musulman
mais sur ta question , immediate, un musulman est celui qui fait la priere,
je n'ai pas a prouver mes dires, documentes toi, et laisse un peu tes savants de cote, tu as le devoir de te documenter tout seul, dieu t'intime la premiere des missions "lis", apprend ma religion, etudie"
donc, ne copie pas, fais toi ton idee par toi meme
tu penses donner des lecons par intermediaire, mais justement, il faut que tu nous fasses part de tes perceptions, de toi, ce que tu retiend de ce que tu apprends, et non, repeter peut etre une erreur
salam
XCXXXXXXX
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tinky
1 octobre 2006 13:32
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sophiag1 a écrit:
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salam, bonjour,

Donc pour toi sophia la personne qui chahad qui croit en Allah swt et qui croit au prophète saws mais qui prie pas n'est pas musulmane ?

tawmat
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comment t'expliquer pour que tu ne me redonnes pas les memes questions, car j'ai deja repondu pourtant!
et bien, c'est comme si tu me disais que dieu a dit que pour etre musulman, il faut etre ensemble, reconnaitre tous les prophetes, croire en un dieu unique, prier, croire au jour du jugement,ect...
et que tu me dis, "mais si je crois seulement que dieu est unique et que le reste je ne suis pas convaincue, suis je musulman???
dieu a deja dit non, pour etre croyant , il faut etre tout cela a la fois, ainsi, pour etre musulman il faut faire sa priere , prononce la chahada, et faire le bien, croire au jugement dernier, croire aux prophetes, et au prophete mohamed
c'est encore une fois un tout
quand a ceux qui pratiquent le ramadan, je dis qu'il vaut mieux le faire, que ne pas le faire, car c'est deja avoir un pied dans la foi, l'air de rien, ces personnes, ont deja un questionnement et une certaine croyance qui s'ouvre, donc,il faut les encourager, et nullement les juger
dailleurs, tout jugement est interdit par nous meme, seul dieu detiend ce pouvoir
salam


Salam, bonjour,

Soeur Sophia j'ai compris mais tu t'appuye sur quoi pour dire ça ? est ce que tu as un verset ou un hadith ?

Je t'ai mis une preuve irréfutable à savoir que les 4 écoles juridiques disent que celui qui prient pas tout en reconnanssant le caractère obligatoire de la prière et qui croient en la chahada sont musulmans.

Désolé mais sur ce point il y a pas photo ils sont musulmans avec ou sans prière.

Si tu as un avis je serais heureux de le lire merci.

tawmat
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je m'appuis sur les versets du coran pour le dire!
tu remarqueras que chaque sourate commence par "celui qui croit en dieu et fais le bien""
c'est indiscosiable, ensuite , celui qui croit en dieu, qui prie, qui fait le bien, la zaket et croit au jugement dernier, qui croit en tout les prophetes, ect..
relis juste la vache, et tu trouveras
dans les versets de dieu, tu liras cet ensemble inconditionnelle, c omme croire en dieu et faire le bien
tu ne peux faire le bien, sans croire en dieu!
c'est ainsi que dieu t'eduque a penser et a reflechir, il t'apprend la valeur et la facon dont doit etre dirigee les choses,
il n'accepte pas un bien, si le bien n'est pas fait dans l'intention de plaire a dieu, de la foi
il y a meme un verset qui dit" que tous les biens n'auront servit a rien sans la foi!
ainsi, que de ne pas prier!
la priere est indiscociable de la foi!
elle est obligatoire, elle est les 5 pilliers de la foi

l'attestation en un dieu unique et son prophete
le don, la zaket
le ramadan
la priere,
le pelerinage
tout cela ensemble compose le musulman
salam


salam, bonsoir,

Mais tu n'apportes rien au débat ma soeur, je veux du solide pas ton analyse des textes. Je t'ai donné ce qui a de mieux comme argument et tu me dit le contraire ?

Crois tu un instant que les 4 écoles ne connaissent pas sourate baqara ? un peu de sérieux voyons.

Je te pose juste une question stp tu répond par oui ou non c'est tout.

Une personne qui dit la chahada, mais qui ne prient pas, il sait que c'est important et qu'il commet un péché, mais Allah releb il prie pas. Est il musulman ou non ?

C'est tout juste un oui ou un non.

Merci

tawmat
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dans la question poser de cette facon, aussi brute, la reponse est non, mais les choses ne sont pas si simple que cela!
je ne suis pas dieu pour decreter si untel deviendra ou pas un musulman!
il se peut qu'en faisant le ramadan sans la priere , il en vienne a la faire, ainsi, que le contraire, meme en ne faisant pas le ramadan , il peut devenir musulman
mais sur ta question , immediate, un musulman est celui qui fait la priere,
je n'ai pas a prouver mes dires, documentes toi, et laisse un peu tes savants de cote, tu as le devoir de te documenter tout seul, dieu t'intime la premiere des missions "lis", apprend ma religion, etudie"
donc, ne copie pas, fais toi ton idee par toi meme
tu penses donner des lecons par intermediaire, mais justement, il faut que tu nous fasses part de tes perceptions, de toi, ce que tu retiend de ce que tu apprends, et non, repeter peut etre une erreur
salam


salam, bonjour,

Soeur sofia ne soit pas si têtu plus tu écris plus on remarque que tu t'attache à pas grad chose. Ton argumentation ne repose sur rien de solide.

Tu me dit non alors que la majorité des savants disent le contraire.

Tu me dit que je devrais laissé les savants de côté mais le Coran est claire as alou ahlou dikri la kountoum tyahmaloun ... demandé aux gens de science si vous ne savez pas.

Je t'invite sincèrement a reconsidéré ta position.

Sache enfin que celui qui atteste que dieu et du prophète saws est musulman avec ou sans prière. Si qq'un dit le contraire il est effectue un takfir et celà est très grave en Islam.

Je n'ai jamais dit que celui qui ne prie pas est un bon musulman certe il commet un grand péché, mais il est toujours dans la sphère de l'islam.

tawmat
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sophiag1
1 octobre 2006 14:08
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tinky a écrit:
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sophiag1 a écrit:
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Donc pour toi sophia la personne qui chahad qui croit en Allah swt et qui croit au prophète saws mais qui prie pas n'est pas musulmane ?

tawmat
salam
comment t'expliquer pour que tu ne me redonnes pas les memes questions, car j'ai deja repondu pourtant!
et bien, c'est comme si tu me disais que dieu a dit que pour etre musulman, il faut etre ensemble, reconnaitre tous les prophetes, croire en un dieu unique, prier, croire au jour du jugement,ect...
et que tu me dis, "mais si je crois seulement que dieu est unique et que le reste je ne suis pas convaincue, suis je musulman???
dieu a deja dit non, pour etre croyant , il faut etre tout cela a la fois, ainsi, pour etre musulman il faut faire sa priere , prononce la chahada, et faire le bien, croire au jugement dernier, croire aux prophetes, et au prophete mohamed
c'est encore une fois un tout
quand a ceux qui pratiquent le ramadan, je dis qu'il vaut mieux le faire, que ne pas le faire, car c'est deja avoir un pied dans la foi, l'air de rien, ces personnes, ont deja un questionnement et une certaine croyance qui s'ouvre, donc,il faut les encourager, et nullement les juger
dailleurs, tout jugement est interdit par nous meme, seul dieu detiend ce pouvoir
salam


Salam, bonjour,

Soeur Sophia j'ai compris mais tu t'appuye sur quoi pour dire ça ? est ce que tu as un verset ou un hadith ?

Je t'ai mis une preuve irréfutable à savoir que les 4 écoles juridiques disent que celui qui prient pas tout en reconnanssant le caractère obligatoire de la prière et qui croient en la chahada sont musulmans.

Désolé mais sur ce point il y a pas photo ils sont musulmans avec ou sans prière.

Si tu as un avis je serais heureux de le lire merci.

tawmat
salam tinky
je m'appuis sur les versets du coran pour le dire!
tu remarqueras que chaque sourate commence par "celui qui croit en dieu et fais le bien""
c'est indiscosiable, ensuite , celui qui croit en dieu, qui prie, qui fait le bien, la zaket et croit au jugement dernier, qui croit en tout les prophetes, ect..
relis juste la vache, et tu trouveras
dans les versets de dieu, tu liras cet ensemble inconditionnelle, c omme croire en dieu et faire le bien
tu ne peux faire le bien, sans croire en dieu!
c'est ainsi que dieu t'eduque a penser et a reflechir, il t'apprend la valeur et la facon dont doit etre dirigee les choses,
il n'accepte pas un bien, si le bien n'est pas fait dans l'intention de plaire a dieu, de la foi
il y a meme un verset qui dit" que tous les biens n'auront servit a rien sans la foi!
ainsi, que de ne pas prier!
la priere est indiscociable de la foi!
elle est obligatoire, elle est les 5 pilliers de la foi

l'attestation en un dieu unique et son prophete
le don, la zaket
le ramadan
la priere,
le pelerinage
tout cela ensemble compose le musulman
salam


salam, bonsoir,

Mais tu n'apportes rien au débat ma soeur, je veux du solide pas ton analyse des textes. Je t'ai donné ce qui a de mieux comme argument et tu me dit le contraire ?

Crois tu un instant que les 4 écoles ne connaissent pas sourate baqara ? un peu de sérieux voyons.

Je te pose juste une question stp tu répond par oui ou non c'est tout.

Une personne qui dit la chahada, mais qui ne prient pas, il sait que c'est important et qu'il commet un péché, mais Allah releb il prie pas. Est il musulman ou non ?

C'est tout juste un oui ou un non.

Merci

tawmat
salam
dans la question poser de cette facon, aussi brute, la reponse est non, mais les choses ne sont pas si simple que cela!
je ne suis pas dieu pour decreter si untel deviendra ou pas un musulman!
il se peut qu'en faisant le ramadan sans la priere , il en vienne a la faire, ainsi, que le contraire, meme en ne faisant pas le ramadan , il peut devenir musulman
mais sur ta question , immediate, un musulman est celui qui fait la priere,
je n'ai pas a prouver mes dires, documentes toi, et laisse un peu tes savants de cote, tu as le devoir de te documenter tout seul, dieu t'intime la premiere des missions "lis", apprend ma religion, etudie"
donc, ne copie pas, fais toi ton idee par toi meme
tu penses donner des lecons par intermediaire, mais justement, il faut que tu nous fasses part de tes perceptions, de toi, ce que tu retiend de ce que tu apprends, et non, repeter peut etre une erreur
salam


salam, bonjour,

Soeur sofia ne soit pas si têtu plus tu écris plus on remarque que tu t'attache à pas grad chose. Ton argumentation ne repose sur rien de solide.

Tu me dit non alors que la majorité des savants disent le contraire.

Tu me dit que je devrais laissé les savants de côté mais le Coran est claire as alou ahlou dikri la kountoum tyahmaloun ... demandé aux gens de science si vous ne savez pas.

Je t'invite sincèrement a reconsidéré ta position.

Sache enfin que celui qui atteste que dieu et du prophète saws est musulman avec ou sans prière. Si qq'un dit le contraire il est effectue un takfir et celà est très grave en Islam.

Je n'ai jamais dit que celui qui ne prie pas est un bon musulman certe il commet un grand péché, mais il est toujours dans la sphère de l'islam.

tawmat
salam tinky
je suis peut etre tetue, mais au moins, j'ai fait mes propres recherches, ce que tu ne fais visiblement pas!
relis donc le coran, profite de ce mois de ramadan pour le faire, et peut etre que tu auras des surprises
je n'insisterais pas la dessus , si tu veux garder tes positions, tu as le droit, je garderais les miennes, et ma conscience en paix, si par malheur, je me trompais, alors je fais sufisement confiance a dieu pour me le faire savoir
dans votre foi, vous oubliez souvent le plus grand des guides, avant les savants, celui qui a l'absolue confiance et science certaine, c'est avant tout DIEU

"si ma creature me cherche, je lui repondrais",
salam
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tinky
1 octobre 2006 15:48
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salam, bonjour,

Donc pour toi sophia la personne qui chahad qui croit en Allah swt et qui croit au prophète saws mais qui prie pas n'est pas musulmane ?

tawmat
salam
comment t'expliquer pour que tu ne me redonnes pas les memes questions, car j'ai deja repondu pourtant!
et bien, c'est comme si tu me disais que dieu a dit que pour etre musulman, il faut etre ensemble, reconnaitre tous les prophetes, croire en un dieu unique, prier, croire au jour du jugement,ect...
et que tu me dis, "mais si je crois seulement que dieu est unique et que le reste je ne suis pas convaincue, suis je musulman???
dieu a deja dit non, pour etre croyant , il faut etre tout cela a la fois, ainsi, pour etre musulman il faut faire sa priere , prononce la chahada, et faire le bien, croire au jugement dernier, croire aux prophetes, et au prophete mohamed
c'est encore une fois un tout
quand a ceux qui pratiquent le ramadan, je dis qu'il vaut mieux le faire, que ne pas le faire, car c'est deja avoir un pied dans la foi, l'air de rien, ces personnes, ont deja un questionnement et une certaine croyance qui s'ouvre, donc,il faut les encourager, et nullement les juger
dailleurs, tout jugement est interdit par nous meme, seul dieu detiend ce pouvoir
salam


Salam, bonjour,

Soeur Sophia j'ai compris mais tu t'appuye sur quoi pour dire ça ? est ce que tu as un verset ou un hadith ?

Je t'ai mis une preuve irréfutable à savoir que les 4 écoles juridiques disent que celui qui prient pas tout en reconnanssant le caractère obligatoire de la prière et qui croient en la chahada sont musulmans.

Désolé mais sur ce point il y a pas photo ils sont musulmans avec ou sans prière.

Si tu as un avis je serais heureux de le lire merci.

tawmat
salam tinky
je m'appuis sur les versets du coran pour le dire!
tu remarqueras que chaque sourate commence par "celui qui croit en dieu et fais le bien""
c'est indiscosiable, ensuite , celui qui croit en dieu, qui prie, qui fait le bien, la zaket et croit au jugement dernier, qui croit en tout les prophetes, ect..
relis juste la vache, et tu trouveras
dans les versets de dieu, tu liras cet ensemble inconditionnelle, c omme croire en dieu et faire le bien
tu ne peux faire le bien, sans croire en dieu!
c'est ainsi que dieu t'eduque a penser et a reflechir, il t'apprend la valeur et la facon dont doit etre dirigee les choses,
il n'accepte pas un bien, si le bien n'est pas fait dans l'intention de plaire a dieu, de la foi
il y a meme un verset qui dit" que tous les biens n'auront servit a rien sans la foi!
ainsi, que de ne pas prier!
la priere est indiscociable de la foi!
elle est obligatoire, elle est les 5 pilliers de la foi

l'attestation en un dieu unique et son prophete
le don, la zaket
le ramadan
la priere,
le pelerinage
tout cela ensemble compose le musulman
salam


salam, bonsoir,

Mais tu n'apportes rien au débat ma soeur, je veux du solide pas ton analyse des textes. Je t'ai donné ce qui a de mieux comme argument et tu me dit le contraire ?

Crois tu un instant que les 4 écoles ne connaissent pas sourate baqara ? un peu de sérieux voyons.

Je te pose juste une question stp tu répond par oui ou non c'est tout.

Une personne qui dit la chahada, mais qui ne prient pas, il sait que c'est important et qu'il commet un péché, mais Allah releb il prie pas. Est il musulman ou non ?

C'est tout juste un oui ou un non.

Merci

tawmat
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dans la question poser de cette facon, aussi brute, la reponse est non, mais les choses ne sont pas si simple que cela!
je ne suis pas dieu pour decreter si untel deviendra ou pas un musulman!
il se peut qu'en faisant le ramadan sans la priere , il en vienne a la faire, ainsi, que le contraire, meme en ne faisant pas le ramadan , il peut devenir musulman
mais sur ta question , immediate, un musulman est celui qui fait la priere,
je n'ai pas a prouver mes dires, documentes toi, et laisse un peu tes savants de cote, tu as le devoir de te documenter tout seul, dieu t'intime la premiere des missions "lis", apprend ma religion, etudie"
donc, ne copie pas, fais toi ton idee par toi meme
tu penses donner des lecons par intermediaire, mais justement, il faut que tu nous fasses part de tes perceptions, de toi, ce que tu retiend de ce que tu apprends, et non, repeter peut etre une erreur
salam


salam, bonjour,

Soeur sofia ne soit pas si têtu plus tu écris plus on remarque que tu t'attache à pas grad chose. Ton argumentation ne repose sur rien de solide.

Tu me dit non alors que la majorité des savants disent le contraire.

Tu me dit que je devrais laissé les savants de côté mais le Coran est claire as alou ahlou dikri la kountoum tyahmaloun ... demandé aux gens de science si vous ne savez pas.

Je t'invite sincèrement a reconsidéré ta position.

Sache enfin que celui qui atteste que dieu et du prophète saws est musulman avec ou sans prière. Si qq'un dit le contraire il est effectue un takfir et celà est très grave en Islam.

Je n'ai jamais dit que celui qui ne prie pas est un bon musulman certe il commet un grand péché, mais il est toujours dans la sphère de l'islam.

tawmat
salam tinky
je suis peut etre tetue, mais au moins, j'ai fait mes propres recherches, ce que tu ne fais visiblement pas!
relis donc le coran, profite de ce mois de ramadan pour le faire, et peut etre que tu auras des surprises
je n'insisterais pas la dessus , si tu veux garder tes positions, tu as le droit, je garderais les miennes, et ma conscience en paix, si par malheur, je me trompais, alors je fais sufisement confiance a dieu pour me le faire savoir
dans votre foi, vous oubliez souvent le plus grand des guides, avant les savants, celui qui a l'absolue confiance et science certaine, c'est avant tout DIEU

"si ma creature me cherche, je lui repondrais",
salam


salam, bonjour,

Je te signale ma soeur que j'ai fait mes recherches étant donné que je te donne les écrits des savants des 4 écoles ... sais tu ce que c'est une école ? connais tu les 4 imams ? j'ai l'impression que tu as une lacune de ce côté.

Pour faire simple en matière d'argumentation tu ne trouveras pas mieux que ces 4 écoles.

Bref je t'ai donné les paroles des savants et toi tu reste bloqué c'est ton choix tu n'es pas encore renseigné sur l'islam le coran est claire et je t'ai mis les versets.

Pour finir tu me parles de pardon de miséricorde smiling smiley mais c'est pas moi qui dit que ce ne sont plus des musulmans mais toi ... entre moi et toi je crois être le plus tolérant. smiling smiley

Ma soeur fait attention et renseigne toi resté figé sur ces positions alors que les preuves évidentes t'ont été démontré c'est une erreur. Cherche le savoir moi je me suis renseigné et tous les gens chez qui je me suis tourné sont unanimes ces gens là sont et reste musulmans même si il ne prie pas.

Pour finir tu m'as donné aucun verset ni hadith ni parole de savant. C'est le minimum en matière d'argumentation.

tawmat
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s
sophiag1
1 octobre 2006 23:24
salam tinky
je n'ai jamais dit, mais jamais dit, que ce n'etais plus des musulmans, je dis qu'ils ne sont pas musulmans dans le vrai sens du terme, mais en revanche, ils peuvent le devenir, et que je ne suis pas le juge , justement, et que l'on se doit de garder les portes ouvertes a tout le monde , tout le temps
salam
XCXXXXXXX
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a
avril
2 octobre 2006 10:24
Bismillahi al-rahmani al-rahim
Assalamou alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh
Voici, un texte de M. Patel très clair pour chacun de nous Inch’Allah

Avant d'aborder la question de la gravité que représente la négligence de la prière obligatoire en Islam, je voudrai juste rappeler un certain nombre de choses:
• La "Salât" est le plus important pilier de l'Islam après la "Chahâdah" (la profession de foi).
• L'une des dernières recommandations du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à l'attention de sa "Oummah", avant qu'il ne quitte ce monde, portait sur le respect de la "Salât".
• D'après les Hadiths, il apparaît clairement que la prière sera le premier devoir au sujet duquel les croyants seront questionnés le Jour du Jugement Dernier.
• Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) affirmait que la fraîcheur de ses yeux se trouvait dans la Salât.
• Quand il (sallallâhou alayhi wa sallam) était préoccupé par quelque chose, il allait chercher du soutient dans la prière.
• La "Salât" est un moment durant lequel le croyant converse directement avec Allah. En effet, dans un Hadith, il est relaté que lorsque le musulman récite les différents versets de la sourate "Fâtiha", Allah lui répond immédiatement. C'est peut être la raison pour laquelle certains affirment que la prière est le "Mi'râdj" (l'ascension) du croyant.
• La prière est également pour le croyant un moyen lui permettant d'exprimer par ses gestes et sa conduite sa totale soumission envers Allah.
• La Salât est un moyen de purification extraordinaire des péchés pour le musulman, comme l'a évoqué le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dans de nombreux Hadiths.
Ces différents éléments montrent clairement l'importance de la Salât en Islam. Il est à noter cependant que les références islamiques n'ont pas seulement évoqué l'obligation de la Salât ainsi que les vertus qui sont liées à sa pratique; ils contiennent également des mise en garde sévères et des avertissements terribles à l'encontre de ceux qui font preuve de négligence par rapport à ce devoir fondamental.
Il est ainsi rapporté dans les Hadiths que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:
"En vérité, entre l'homme et le polythéisme ainsi que la mécréance, il (n'y) a (que) la négligence de la Salât". (Mouslim)
C'est en raison de ce genre d'avertissements que certains Compagnons (radhia Allâhou anhoum) (tels que Oumar (radhia Allâhou anhou), Abdoullah Ibné Abbâs (radhia Allâhou anhou) et Abdoullah Ibné Mas'oûd (radhia Allâhou anhou)) , ainsi que de nombreux savants (parmi lesquels Imâm Ahmad Ibné Hambal r.a., Ishâq Ibné Râhwayh r.a. et Abdoullâh Ibné Moubârack r.a.) étaient d'avis que celui qui délaisse une prière obligatoire sans raison valable perd sa foi et devient mécréant. Il est à noter cependant que cette question n'a jamais fait l'unanimité et elle a toujours été controversée. En effet, la majorité des savants pensent, se basant pour cela sur un certain nombre d'autres références, que celui qui abandonne la Salât sans motif valable mais qui ne renie pas pour autant son obligation commet un très grave péché. Il reste cependant musulman. Ils interprètent ce Hadith comme étant en rapport avec celui qui délaisse la Salât en remettant en question son caractère obligatoire. Il n'en reste pas moins que les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sont très durs et donnent à réfléchir…
Dans un autre Hadith, il est dit en ce sens:
"Celui qui ne respecte pas la Salât n'aura ni lumière, ni preuve (en sa faveur), ni salut (le Jour du Jugement Dernier). Et il sera le Jour Final en compagnie de "Qâroûn" (Coré) , "Fir'aoûn" (Pharaon), "Hâmân" et "Oubay Ibné Khalf"." (Ahmad, Tabrâni et Ibné Hibbân)
Ibné Qayyim r.a., expliquant ce Hadith, écrit que:
• Celui dont le pouvoir aura empêché de prier sera ressuscité avec Pharaon (de nombreux versets du Qour'aane relatent comment il avait abusé de son pouvoir pour asservir son peuple et s'était lui-même proclamé comme étant Dieu. Le Qour'aane évoque également sa tyrannie, sa rébellion envers Allah et le Prophète Moïse (alayhis salâm) etc…).
• Celui dont les biens auront empêché de faire la Salât sera ressuscité en compagnie de Coré (voir le sort qui lui a été réservé dans le passage suivant du Qour'aane: Sourate 28 / Versets 76 à 82).
• Celui dont la fonction et l'attachement pour l'honneur aura empêché de prier sera ressuscité avec Hâmân (qui est également mentionné dans le Qour'aane comme étant un proche collaborateur du Pharaon, dont il était le vizir).
• Celui dont le commerce aura empêché de faire la Salât sera ressuscité aux côtés de "Oubay Ibné Khalf" (A titre de rappel, il faut savoir que ce dernier était un riche commerçant païen de la Mecque et un ennemi acharné du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) . Il avait l'habitude de dire au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) qu'il avait un élevé et entretenu un cheval dans le seul but qu'un jour il s'en servirait pour le tuer (Naoûdhou billâhi min dhâlik). Une fois, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) le répondit en ces termes: "Incha Allah, c'est moi (au contraire) qui vais te tuer !". Cette prophétie se réalisa plusieurs années plus tard, lors de la bataille de Ohod. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) le blessa alors légèrement avec une petite lance. Mais cette blessure fut pourtant à l'origine de sa mort, et il rendit l'âme dans d'énormes souffrances, avant même d'avoir pu retourner à Makkah).
Le Jour Final, vous le savez bien, sera vraiment terrible… A ce moment, chacun essaiera de s'attirer la Miséricorde d'Allah… En ce Jour, la colère d'Allah sera si grande que même les Messagers et Prophètes (alayhimous salâm) n'oseront pas Lui demander quoique ce soit… Dans ces conditions, essayez d'imaginer la situation de celui qui se retrouvera aux côtés des plus grands ennemis d'Allah… Qu'Allah nous préserve tous d'un tel sort ! Âmine.
Dans un autre Hadith, il est rapporté que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:
"Celui qui a perdu une prière, c'est comme si on lui avait pris sa famille et ses biens." (Ibné Hibbân et Ahmad)
Au travers de ces propos, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) veut faire prendre conscience aux croyants et croyantes que le préjudice que représente pour un individu la perte de sa famille et de ses biens est équivalent au préjudice que doit supporter celui qui a perdu une seule Salât. Essayez d'imaginer à partir de là la situation de celui qui délaisse les cinq prières quotidiennes…
Ces différents Hadiths que nous avons vu jusqu'à maintenant ne laissent place à aucune ambiguïté: la négligence de la Salât compte parmi les péchés les plus graves… Pourtant, combien de fois encore, de nos jours, nous nous montrons insouciants à ce sujet. Par exemple, il suffit que l'on soit un peu souffrant pour qu'on délaisse complètement la Salât. En agissant ainsi, nous oublions la réaction de Oumar (radhia Allâhou anhou) dans les derniers moments de sa vie: Bien qu'il avait été poignardé à plusieurs reprises et qu'il avait des blessures ouvertes très graves avec une forte hémorragie, cependant, lorsqu'arrivait l'heure de la prière, on le réveillait et on lui demandait s'il désirait l'accomplir. Il répondait par l'affirmative, l'accomplissait comme il le pouvait et ajoutait alors: "Celui qui ne fait pas la prière n'a pas de place en Islam…" Soubhânallâh ! Ces gens avaient réellement compris l'importance de la Salât ! Qu'Allah nous accorde également cette compréhension qui nous fait défaut aujourd'hui. Âmine.
Il est à noter que les Hadiths cités portent également sur le fait de ne pas accomplir la prière à son heure et de le remplacer par la suite, et ce, sans raison valable. Ibné Mas'oud (radhia Allâhou anhou) , commentant le verset suivant du Qour'aane qui dit " Malheur donc, à ceux qui prient tout en négligeant leur Salat" , affirme que cela concerne ceux qui retardent les prières.
En guise de conclusion, je voudrai juste rappeler le récit suivant:
Dans un Hadith du Sahîh Boukhâri, il est rapporté qu'une fois le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) fit un rêve dans lequel il vit un homme qui se faisait écraser la tête indéfiniment avec un rocher (c'est à dire qu'à chaque fois qu'il avait la tête enfoncée, le temps que le rocher soir ramené, sa tête retrouvait sa condition normale. Et le supplice recommençait alors à nouveau…). Lorsqu'il questionna Djibraïl (alayhis salâm) (qui l'accompagnait) à ce sujet, voici la réponse qu'il obtint: "Cet homme avait appris le Qour'aane et l'avait ensuite délaissé et il se montrait négligent envers les prières obligatoires."

Qu'Allah nous protège de tous les châtiments et nous permette de toujours respecter la Salât, ainsi que tous les autres devoirs religieux.
Âmine
Wa Allâhou A'lam !

(Réf: "Fadhâïl 'Amâl", "Al Kabâïr" …)





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wassalamou alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh
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t
tinky
2 octobre 2006 15:14
Citation
sophiag1 a écrit:
salam tinky
je n'ai jamais dit, mais jamais dit, que ce n'etais plus des musulmans, je dis qu'ils ne sont pas musulmans dans le vrai sens du terme, mais en revanche, ils peuvent le devenir, et que je ne suis pas le juge , justement, et que l'on se doit de garder les portes ouvertes a tout le monde , tout le temps
salam

salam, bonjour,

Tes propos son tconfus, tu dit qu'ils ne sont pas musulmans, puis tu dit qu'ils sont musulmans mais pas dans les sens premier ... puis tu dit qu'ils peuvent encore le devenir ?

Ma soeur, l'islam dit que même si ils ne font pas la prière ils sont musulmans, toutes les écoles de pensée le disent, tous les savants le disent etc ...

Pourquoi allez contre courant ? je ne comprend pas ta démarche.

Tu devrais au contraire te réjouir que malgrés qu'une personne ne fait pas la prière ceci est certe un péché mais au moins elle reste musulmane. Machallah.

tawmat
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a
avril
2 octobre 2006 18:54
Citation
tinky a écrit:
Citation
sophiag1 a écrit:
salam tinky
je n'ai jamais dit, mais jamais dit, que ce n'etais plus des musulmans, je dis qu'ils ne sont pas musulmans dans le vrai sens du terme, mais en revanche, ils peuvent le devenir, et que je ne suis pas le juge , justement, et que l'on se doit de garder les portes ouvertes a tout le monde , tout le temps
salam

salam, bonjour,

Tes propos son tconfus, tu dit qu'ils ne sont pas musulmans, puis tu dit qu'ils sont musulmans mais pas dans les sens premier ... puis tu dit qu'ils peuvent encore le devenir ?

Ma soeur, l'islam dit que même si ils ne font pas la prière ils sont musulmans, toutes les écoles de pensée le disent, tous les savants le disent etc ...

Pourquoi allez contre courant ? je ne comprend pas ta démarche.

Tu devrais au contraire te réjouir que malgrés qu'une personne ne fait pas la prière ceci est certe un péché mais au moins elle reste musulmane. Machallah.

tawmat


Bismillahi al-rahmani al-rahim
Assalamou alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh

a oudhou billahi min sjatain er-rajim
Excusez-moi Tinky mais as-tu lu le texte de M. Patel ??
la question ; qui est musulman ou non.. je m’abstiens,
mais n’est-il pas mieux de motiver les gens, de se purifier..
à savoir que la prière est déjà imposer dans ts les Livres Saints
+ tous les Prophètes et Messagers (paix et bénédictions sur eux) priaient beaucoup..


Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Alif, Lam, Mim .
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

Sourate 98
AL-BAYYINAH (LA PREUVE)
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.

Allahou a’lam

wassalamou alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh
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s
sophiag1
2 octobre 2006 21:28
Citation
tinky a écrit:
Citation
sophiag1 a écrit:
salam tinky
je n'ai jamais dit, mais jamais dit, que ce n'etais plus des musulmans, je dis qu'ils ne sont pas musulmans dans le vrai sens du terme, mais en revanche, ils peuvent le devenir, et que je ne suis pas le juge , justement, et que l'on se doit de garder les portes ouvertes a tout le monde , tout le temps
salam

salam, bonjour,

Tes propos son tconfus, tu dit qu'ils ne sont pas musulmans, puis tu dit qu'ils sont musulmans mais pas dans les sens premier ... puis tu dit qu'ils peuvent encore le devenir ?

Ma soeur, l'islam dit que même si ils ne font pas la prière ils sont musulmans, toutes les écoles de pensée le disent, tous les savants le disent etc ...

Pourquoi allez contre courant ? je ne comprend pas ta démarche.

Tu devrais au contraire te réjouir que malgrés qu'une personne ne fait pas la prière ceci est certe un péché mais au moins elle reste musulmane. Machallah.

tawmat
salam tinky
decidement, tu es tetu, ou tu ne veux pas comprendre mon propos
non, un musulman, dans sa vrai definition, dans le vrai sens, est celui qui prit!!!
point a la ligne
en revanche, je ne ferme la porte a personne, je dis que tout le monde peut le devenir, in ch'allah, et que celui qui fait le ramadan a des chances peut etre, un jour, d'y parvenir plus facilement que d'autres, car deja, ils se posent des questions?
voila, sinon, la personne qui fait le ramadan , mais pas ces prieres, ne peut se revendiquer d'etre musulman, car musulman, veut dire "soumis a dieu", et se soumettre a dieu, c'est lui obeir, donc, lui obeir, c'est faire en autre ses prieres, OBLIGATOIRE
voila, j'espere que cela sera clair
salam
XCXXXXXXX
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t
tinky
3 octobre 2006 17:31
Citation
sophiag1 a écrit:
Citation
tinky a écrit:
Citation
sophiag1 a écrit:
salam tinky
je n'ai jamais dit, mais jamais dit, que ce n'etais plus des musulmans, je dis qu'ils ne sont pas musulmans dans le vrai sens du terme, mais en revanche, ils peuvent le devenir, et que je ne suis pas le juge , justement, et que l'on se doit de garder les portes ouvertes a tout le monde , tout le temps
salam

salam, bonjour,

Tes propos son tconfus, tu dit qu'ils ne sont pas musulmans, puis tu dit qu'ils sont musulmans mais pas dans les sens premier ... puis tu dit qu'ils peuvent encore le devenir ?

Ma soeur, l'islam dit que même si ils ne font pas la prière ils sont musulmans, toutes les écoles de pensée le disent, tous les savants le disent etc ...

Pourquoi allez contre courant ? je ne comprend pas ta démarche.

Tu devrais au contraire te réjouir que malgrés qu'une personne ne fait pas la prière ceci est certe un péché mais au moins elle reste musulmane. Machallah.

tawmat
salam tinky
decidement, tu es tetu, ou tu ne veux pas comprendre mon propos
non, un musulman, dans sa vrai definition, dans le vrai sens, est celui qui prit!!!
point a la ligne
en revanche, je ne ferme la porte a personne, je dis que tout le monde peut le devenir, in ch'allah, et que celui qui fait le ramadan a des chances peut etre, un jour, d'y parvenir plus facilement que d'autres, car deja, ils se posent des questions?
voila, sinon, la personne qui fait le ramadan , mais pas ces prieres, ne peut se revendiquer d'etre musulman, car musulman, veut dire "soumis a dieu", et se soumettre a dieu, c'est lui obeir, donc, lui obeir, c'est faire en autre ses prieres, OBLIGATOIRE
voila, j'espere que cela sera clair
salam


salam, bonjour,

un musulman, dans sa vrai definition, dans le vrai sens, est celui qui prit!!!


Où as tu trouvé cette définition ?

Donne moi un hadith ou un verset. Merci.

Je t'ai donné les avis des 4 écoles une personne qui chahad mais qui ne prient pas comment un péché mais bel et bien musulmane. D'où sors toi que cette personne n'est plus musulmane ?

tawmat
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c
chico59
4 octobre 2006 17:24
la prière est le pilier de l'Islam, Considèrons là comme une espèce de passeport qui nous permette de franchir les frontières.
En fait la 1ère chose demandée par la douane cé le passeport, seulement après on fouille les bagages pour voir si tt est ok.
Aini en est il de la prière, c'est elle qui nous permet une fois accomplie de passer à l'étape suivante qui est celle de l'examen de nos bonnes et mauvaises actions.
Jeuneur n'oublies pas de prier Dieu 5 fois par jour et plus si tu veux jusqu'à la fin de tes jours et pas uniquement en des occasions bien précises.
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s
sofia1420200
4 octobre 2006 17:52
Salam Aleikoum,
J'aurais une question à poser dans ce sens. Je ne fais pas encore la prière mais compte Inchallah la faire bientot. En fait je ne la fait pas encore car je suis en train de lire le Coran pour la première fois. J'ai envie de terminer ma 1ere lecture avant de commencer à la faire. de plus, on m'a dit aussi (je ne sais pas si c vrai) qu'il ne vaut mieux pas faire la prière avant d'avoir lu le Coran. pouvez vous me dire si c'est vrai.
Saha ftourkom.
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i
ibn kathir
4 octobre 2006 18:16
Citation
sofia1420200 a écrit:
Salam Aleikoum,
J'aurais une question à poser dans ce sens. Je ne fais pas encore la prière mais compte Inchallah la faire bientot. En fait je ne la fait pas encore car je suis en train de lire le Coran pour la première fois. J'ai envie de terminer ma 1ere lecture avant de commencer à la faire. de plus, on m'a dit aussi (je ne sais pas si c vrai) qu'il ne vaut mieux pas faire la prière avant d'avoir lu le Coran. pouvez vous me dire si c'est vrai.
Saha ftourkom.

Salam alaykoum

Je te conseil ma soeur de commencer à faire la salat le plus vite possible en plus mash'Allah on est en plein Ramadan.

Pour ce qui est des "on m'a di..." faut pas calculer pasque c'est n'importe quoi!
Fais tes salat et aprés avoir fini lis le coran, c'est pas mieux nan?
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s
sophiag1
4 octobre 2006 19:43
Citation
sofia1420200 a écrit:
Salam Aleikoum,
J'aurais une question à poser dans ce sens. Je ne fais pas encore la prière mais compte Inchallah la faire bientot. En fait je ne la fait pas encore car je suis en train de lire le Coran pour la première fois. J'ai envie de terminer ma 1ere lecture avant de commencer à la faire. de plus, on m'a dit aussi (je ne sais pas si c vrai) qu'il ne vaut mieux pas faire la prière avant d'avoir lu le Coran. pouvez vous me dire si c'est vrai.
Saha ftourkom.
salam sofia
non, tu les fais des maintenant, car sait tu de quoi est fait demain???
c'est ainsi que raisonne un croyant, en se disant, je vis aujourd'hui cette journee, mais je ne sais pas si demain , je serais encore la, donc, j'oeuvre en fonction de cette journee unique et en fonction d'un lendemain egalement, c'est a dire, un juste milieu, donc, il vaut mieux, si tu as la foi, faire tes prieres des maintenant, ce qui prouvera pour dieu ta reelle motivation et sincerite, sans hesitation
salam
XCXXXXXXX
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t
tinky
4 octobre 2006 20:02
Citation
sophiag1 a écrit:
Citation
sofia1420200 a écrit:
Salam Aleikoum,
J'aurais une question à poser dans ce sens. Je ne fais pas encore la prière mais compte Inchallah la faire bientot. En fait je ne la fait pas encore car je suis en train de lire le Coran pour la première fois. J'ai envie de terminer ma 1ere lecture avant de commencer à la faire. de plus, on m'a dit aussi (je ne sais pas si c vrai) qu'il ne vaut mieux pas faire la prière avant d'avoir lu le Coran. pouvez vous me dire si c'est vrai.
Saha ftourkom.
salam sofia
non, tu les fais des maintenant, car sait tu de quoi est fait demain???
c'est ainsi que raisonne un croyant, en se disant, je vis aujourd'hui cette journee, mais je ne sais pas si demain , je serais encore la, donc, j'oeuvre en fonction de cette journee unique et en fonction d'un lendemain egalement, c'est a dire, un juste milieu, donc, il vaut mieux, si tu as la foi, faire tes prieres des maintenant, ce qui prouvera pour dieu ta reelle motivation et sincerite, sans hesitation
salam


salam, bonsoir,

Tu peut répondre à ma question merci.

tawmat
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s
sophiag1
5 octobre 2006 05:20
Citation
tinky a écrit:
Citation
sophiag1 a écrit:
Citation
sofia1420200 a écrit:
Salam Aleikoum,
J'aurais une question à poser dans ce sens. Je ne fais pas encore la prière mais compte Inchallah la faire bientot. En fait je ne la fait pas encore car je suis en train de lire le Coran pour la première fois. J'ai envie de terminer ma 1ere lecture avant de commencer à la faire. de plus, on m'a dit aussi (je ne sais pas si c vrai) qu'il ne vaut mieux pas faire la prière avant d'avoir lu le Coran. pouvez vous me dire si c'est vrai.
Saha ftourkom.
salam sofia
non, tu les fais des maintenant, car sait tu de quoi est fait demain???
c'est ainsi que raisonne un croyant, en se disant, je vis aujourd'hui cette journee, mais je ne sais pas si demain , je serais encore la, donc, j'oeuvre en fonction de cette journee unique et en fonction d'un lendemain egalement, c'est a dire, un juste milieu, donc, il vaut mieux, si tu as la foi, faire tes prieres des maintenant, ce qui prouvera pour dieu ta reelle motivation et sincerite, sans hesitation
salam
salam tinky
du coran , simplement, et de la vie du prophete, tres interessante, lis la, instruit toi, apres, tu verras, tes fameux sois disant ecoles, tu te poseras d'autres questions, je t'invite a t'instruire, car disait le prophete, celui qui s'instruit pour dieu , est rehausse au yeux de dieu , dieu en a fait une obligation, tu ne peux te contenter d'interpreter les interpretations, va chercher seul le savoir, moi , je m'instruit et j'en tire avec aussi des debats , des conclusions, cette conclusion que je donne est tout simplement logique d'apres les propos de dieu
salam

salam, bonsoir,

Tu peut répondre à ma question merci.

tawmat
XCXXXXXXX
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t
tinky
5 octobre 2006 08:50
salam, bonjour,

Tu n'apportes aucune preuve de tes propos. Ton analyse est faussé car tu te limite uniquement au coran où du moins ce que tu crois avoir compris du coran.

Voici un avis qui confirme mes propos.

Ash-Shâfi'î et Ahmad ibn Hanbal discutent de leurs opinions divergentes, arguments à l'appui



"Entre le serviteur de Dieu et l’incroyance (koufr), il y a le simple fait d’abandonner la prière (salât)" a dit le Prophète (sur lui la paix) (rapporté par ).
Prenant le mot "koufr" employé dans ce hadîth au sens propre, Ahmad ibn Hanbal est d’avis que celui qui néglige sans raison valable une prière (salât) obligatoire est devenu incroyant.
Les autres savants comme Aboû Hanîfa, as-Shâfi’î, Mâlik interprètent ce hadîth en y prenant le mot " koufr" au sens figuré. Le Prophète, disent-ils, a voulu montrer combien l’acte de négliger une prière obligatoire est grave : le serviteur de Dieu qui agit ainsi est tellement fautif qu’il s’est rapproché du koufr, mais il ne devient pas incroyant tant qu’il ne renie pas le caractère obligatoire de la prière. Un autre hadîth montre qu’il est toujours musulman, puisqu’il peut être puni par Dieu mais peut également être pardonné par Lui : " Il y a cinq prières que Dieu a rendues obligatoires (…). Celui qui ne les accomplit pas, il n’y a pour lui aucune garantie : Dieu peut lui pardonner, et peut le punir." (rapporté par Aboû Dâoûd)



Au regard des arguments, c'est la deuxième opinion qui paraît la plus correcte. Malgré cela, les discussions qui ont eu lieu à ce sujet sont empreintes de bonnes manières et de savoir-vivre.

Une discussion eut lieu entre Ahmad ibn Hanbal et As-Shâfi’î (qui était un de ses professeurs) à ce sujet. As-Subkî rapporte :
"As-Shâfi’î et Ahmad discutèrent un jour de celui qui délaisse la prière. As-Shâfi’î dit à Ahmad : " Ahmad, dis-tu de celui qui néglige une prière qu’il est incroyant (kâfir) ? - Il l’est, répondit Ahmad. As-Shâfi’î poursuivit : " S’il veut redevenir musulman, que doit-il alors faire ? - Il doit dire “Lâ ilâha ill’ Allah, Muhammad our rasul oul’llah”, répondit Ahmad. - Mais cet homme a déjà prononcé cette formule de foi, et il ne l’a jamais reniée ! observa As-Shâfi’î. - Il redeviendra musulman en accomplissant la prière, dit Ahmad. - Mais comment donc, puisque la prière d’un incroyant n’est pas valable !" objecta As-Shâfi’î."
L’imam Ahmad se tut alors." (cité dans Fiqh us-sunna, As-Sayyid Sâbiq)



Cette discussion est, elle aussi, très intéressante, puisqu’elle montre deux grands savants qui n’ont pas la même interprétation, mais qui discutent dignement de leurs opinions respectives.


Conclusion
Ce qui précède ne veut pas dire que lorsque deux opinions existent à propos d'un même point juridique, toutes les deux soient justes. Au contraire. Les argumentations doivent continuer, dans un but d'enrichissement mutuel.
Mais le respect de l'autre doit primer dans les discussions. Et c'est ce qui fait malheureusement défaut aujourd'hui. A nous de nous inspirer du noble comportement de nos pieux prédécesseurs

tawmat
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a
adelker
5 octobre 2006 13:30
Salam oualikoum

Je suis un jeune ayant grandi en quartier sensible. Trés tôt on nous a envoyé à l'école arabe et mes souvenirs de cette école(comme presque toutes les autres) sont médiocres. Ces écoles où l'on te fait répéter des sourates sans savoir ce qu'elles veulent dire, où l'on te frappe quand tu pose un question innocente et utile à la compréhension du Coran...m'avait éloigné de la religion ainsi que mes frères.

Ce n'est surement pas avec des gens comme ça ou comme toi que l'on revient vers la religion car sous prétexte que tu pries, tu estimes pouvoir donner des leçons même pas vérifiées, et juger des gens qui font un pas vers l'Islam, voir les décourager car je me trouve parmi eux.

Une dernière chose: tu te bases sur des Hadits et le Coran stipule bien que le meilleur Hadith, c'est lui même.Alors relis le, explore le, comprends le et après peut-être donnera-tu des conseils pieux...et non discriminatoires.

le passage du Coran qui parle des Hadits:

Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)

QU'ALLAH VEILLE SUR VOUS.
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