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Qui fait partie du groupe sauvé ?
22 août 2016 14:53
Assalâmu 'alaykum wa rahamtullah,

Une question a été posée à Chaykh Muhammad Nâsirud-dîne Al Albânî (rahmatullahi 'alayhi)...
Écoutez la réponse et surtout écoutez aussi ses propos vers la fin de la vidéo :



[cliquez sur le lien youtube]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/08/16 14:54 par mikii.
*** [size=large]الله يعْلم ما كان وما لم يكن ; وما لم يكن لو كان كيف يكون[/size] ***
i
22 août 2016 15:09
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ mikii:

Nous attendons tous le "tafsir" de cette vidéo, de la part de nos frères "salafis", afin que leurs lumières, puissent nous éclairer au sujet de cette info. Il faut tout de même nous rappeler que selon la méthodologie qui est la leur, les propos du savant n'est pas une preuve en soi. ptdr
Citation
mikii a écrit:
Assalâmu 'alaykum wa rahamtullah,

Une question a été posée à Chaykh Muhammad Nâsirud-dîne Al Albânî (rahmatullahi 'alayhi)...
Écoutez la réponse et surtout écoutez aussi ses propos vers la fin de la vidéo :




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V
22 août 2016 15:11
walaikom salam,


On est musulman ou pas, point barre.

Et puis oui, il a raison en disant que cela depend de chaque personne donc il n'y a pas de groupe sauvé.

Il y a de tres bons chiites comme de tres mauvais sunnites.
A
22 août 2016 15:15
Salam,

C'est la question à 1 million...

Personne ne peut avoir la prétention de savoir qui fera partie de ce groupe.


Tout ce que je sais, c'est que je ne sais pas c'est qu'il y aura de grandes surprises au jour de la résurrection, et qu'elles ne seront pas celles auxquelles l'ont s'attend, mais alors pas du tout Angel


(Des surprises... surprenantes quoi, forcément Oups )
22 août 2016 15:20
Wa aleykoum as salam

Le cheikh a précisé une parole générale.

Parole générale : les gens des groupes font parti des sectes du fait de leur appartenance à ces groupe

Paroles précisé : dans chaque groupe, tout égaré que celui-ci puisse être, il se trouve de toute sorte d'individus et il ne faut donc pas faire d'amalgames

C'est comme :

Parole générale : Celui qui rend halal ce qu'Allah a rendu haram est un kafir

Parole précisé : parmi ceux qui rendent halal ce qu'Allah a rendu haram il y en a qui ne sont pas mécréants du fait qu'ils ne savent pas qu'ils sont en fait en tort

On notera au passage que la chaine youtube a l'air d'être spécialisé dans le partage de propos isolés et équivoques des savants.
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ mikii:

Nous attendons tous le "tafsir" de cette vidéo, de la part de nos frères "salafis", afin que leurs lumières, puissent nous éclairer au sujet de cette info. Il faut tout de même nous rappeler que selon la méthodologie qui est la leur, les propos du savant n'est pas une preuve en soi. ptdr
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
22 août 2016 15:22
As salam aleykoum

Si nous le savons, ce sont ceux qui pratiquent la religion d'Allah comme l'aura laissé Son Messager.
Citation
Assia-ta a écrit:
Salam,

C'est la question à 1 million...

Personne ne peut avoir la prétention de savoir qui fera partie de ce groupe.


Tout ce que je sais, c'est que je ne sais pas c'est qu'il y aura de grandes surprises au jour de la résurrection, et qu'elles ne seront pas celles auxquelles l'ont s'attend, mais alors pas du tout Angel


(Des surprises... surprenantes quoi, forcément Oups )
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
H
22 août 2016 15:23
Le groupe sauvé d’après les salafistes-wahhabites sont eux mêmes, ils seraient les seuls sur près de 72 sectes à être dans la vérité .

Bien sûr, inutile de leur dire que les 4 écoles juridiques musulmanes majoritaires Malékites, Chafeite , Hanafite, Hanbalite font consensus et que les savants ont contredit les cheikhs salafistes comme Al Albani ou Al Outheimine .

Mais comme toute bonne secte qui se respecte, les salafistes-wahhabites se sentent supérieurs et les seuls bien guidés, et toute contestation de leurs propos fait de vous un égarés , voire un kafir et un Mouchrik ( associateur).
Citation
mikii a écrit:
Assalâmu 'alaykum wa rahamtullah,

Une question a été posée à Chaykh Muhammad Nâsirud-dîne Al Albânî (rahmatullahi 'alayhi)...
Écoutez la réponse et surtout écoutez aussi ses propos vers la fin de la vidéo :




[cliquez sur le lien youtube]
A
22 août 2016 15:32
Wa 'alayka salam,

Quand on se sera tous accordés, ne serait-ce que sur ce forum, sur la façon dont on obéit à Allah et à son prophète, à ce moment on pourra dire que l'on sait qui fera partie de ce groupe.

La divergence est inhérente à chaque communauté, la communauté musulmane est loin d'y échapper.

Je ne t'apprends sûrement rien en te disant que les versets, les hadiths sont sujets à quantité d'interprétations... il y a des meurtres à cause de ces divergences parfois. On se cramponne parfois à sa propre vision de la religion, que l'on veut pure et totalement objective, ce qui est impossible pour qui que ce soit, et on rejette les discours alternatifs.

Bref, pour moi le fait même de dire qu'on le sait, que ce sont les personnes qui obéissent à Allah et à son prophète est subjectif. En tout cas ce que l'on veut dire par cette formulation. Parce qu'on a à son actif une certaine compréhension de la religion. Qu'on considère comme la véritable.

Et heureusement que l'on pratique ce que l'on croit être vrai. Mais on ne peut pas avoir la prétention que l'on a compris la vérité objective qui n'est entre que les mains que d'Allah.
Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum

Si nous le savons, ce sont ceux qui pratiquent la religion d'Allah comme l'aura laissé Son Messager.
1
22 août 2016 15:34
Wa 3aleykoum esselem,

sur la définition "théorique" des bien-guidés on est tous d'accord je crois,
là où se pose le problème c'est quand on cite des noms, qu'on s'auto-proclame bien-guidé alors que seul Allah connait le devenir de chacun et enfin quand on dit que les personnes appartenant à tel groupe sont mal-guidées pour telle et telle raison, alors que peut-être l'une d'elle est meilleure que soi religieusement (enfin, il faut ne pas avoir d'orgueil pour penser à cette possibilité...)

La conclusion ce n'est pas "que le meilleur gagne" mais "Allah permets-moi de rester dans ta crainte, les péchés des autres ne me concernent pas j'ai bien assez à faire avec moi-même"


Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum

Si nous le savons, ce sont ceux qui pratiquent la religion d'Allah comme l'aura laissé Son Messager.
i
22 août 2016 15:40
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ al Khidr :

Wahb Ben Monbeh a répondu à la question suivante: "N'est-ce pas que l'attestation "La ilaha illa Allah" est la clé du Paradis?"

-"Oui, l'attestation est la clé du Paradis, mais il faut savoir que chaque clé a des dents. Une clef avec des dents peut ouvrir la porte mais sans dents elle ne pourra pas ouvrir de porte. Et les dents de cette clé sont les conditions de l'attestation "La ilaha illa Allah"."

Les Oulamas ont dit que l'attestation impose 7 conditions qu'il faudrait nécessairement remplir, sinon elle ne serait d'aucune utilité si une des conditions vient à manquer.

1ère condition: Le savoir qui exclut toute ignorance.

Allah Exalté dit: "Sache qu'en vérité, il n'y a de Dieu qu'Allah." Il faut donc savoir que cette formule comporte la mécréance aux Taghouts et la confirmation de la foi en Allah. Allah dit: "Allah atteste, et aussi les anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, de maintenir la justice. Point de divinité à part Lui, Le Puissant, Le sage" (Sourate 3 - Al Imrane - Verset 18)

D'après 'Uthmane Ibn Affane (RA), le Prophète (SAS) a dit: "Celui qui meurt et SAIT qu'il n'y a de Dieu qu'Allah rentrera au Paradis." (Rapporté par Al-Boukhari)

2ème Condition: La certitude qui dissipe le doute.

Allah, Exalté soit-Il, dit: "Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son Messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah. Ceux-là, sont les véridiques." (Sourate 49 - Les Appartements - Versets 15) Que celui qui la prononce sache avec certitude son sens en éliminant tout le doute de son cœur.

D'après Abou Horeyra (RA), le messager d'Allah (SAS) a dit: "Celui qui atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et que je suis le Messager d'Allah et en ne doutant à aucun moment de ces deux attestations en rencontrant Allah, entrera au Paradis." (Rapporté par Al Boukhari)

Al-Qortobi a dit: "Il ne suffit pas de prononcer les deux attestations, il faudrait que le cœur en soit convaincu. Les paroles comptent pour un avertissement à ceux qui affirment que la prononciation des deux attestations suffit pour confirmer la foi. Quiconque étudie le droit musulman sait qu'une telle foi ne peut être confirmée et qu'elle aboutit à la justification de l'hypocrisie. C'est-à-dire que le fait de prononcer l'attestation ne suffit pas pour confirmer la foi d'une personne car les hypocrites la prononcent, mais seront dans la partie la plus dure de l'enfer."

3ème Condition: L'acceptation contradictoire au reniement.

C'est-à-dire qu'il faut attester tout ce que cette attestation produit, avec le cœur et la langue. Il ne faut pas en aucun cas renier une chose ou même un mot qu'Allah nous a révélé.

Allah dit à propos des gens qui l'ont renié: "Et c'est ainsi que nous n'avons pas envoyé avant toi un avertisseur en une cité, sans que ces gens n'aient dit: "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion et nous suivons leurs traces." Il dit: "Même si je viens à vous avec une meilleure direction que celle sur laquelle vous avez trouvé vos ancêtres?" Ils dirent: "Nous ne croyons pas au message avec lequel vous avez été envoyés". Nous Nous vengeâmes d'eux. Regarde ce qu'il est advenu de ceux qui criaient au mensonge." (Sourate 43 - L'ornement - Versets 23 à 25)

Allah dit à propos de ceux qui l'ont accepté: "Ensuite, Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe (en toute justice) de délivrer les croyants." (Sourate 10 - Younous - Versets 103) et (Sourate 37 - Versets 35 et 36)

La suite...
i
22 août 2016 15:42
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ al Khidr :

4ème Condition: La soumission qui éloigne l'abandon

. Allah Exalté soit-Il dit: "Et revenez repentants à votre Seigneur et soumettez-vous à Lui, avant que ne vienne le châtiment et vous ne recevrez alors aucun secours." (Sourate 39 - Az-Zumar - Verset 54) Et Allah dit encore: "Et quiconque soumet son être à Allah tout en étant bienfaisant s'accroche réellement à l'anse la plus ferme. La fin de toute chose appartient à Allah." (Sourate 31 - Luqman - Verset 22) L'anse la plus ferme (qui signifie comprendre et accepter pleinement la déclaration de foi) est interprétée comme étant l'attestation: "La ilaha illa Allah"

Anas (RA) a rapporté que le Prophète (SAS) a dit: "L'un d'entre vous ne sera croyant jusqu'à ce que ses désirs (passions) soient en accord avec ce que j'ai apporté." (Hadith authentique)

Cela fait référence à la perfection de votre obéissance et de votre désir d'obéir.

Al Diqah'i a dit: "Il n'y a de Dieu qu'Allah est une formule indiquant que seul le Seigneur mérite d'être adoré. Ce savoir est le meilleur rappel sauvant des horreurs de l'Heure. Ce serait un savoir s'il est utile, mais il est utile que si il est accompagné d'une soumission et d'application, sinon, il serait une pure ignorance."

5ème condition: La sincérité qui ne laisse aucune place au mensonge.

Il faut prononcer l'attestation avec la sincérité du cœur. Allah dit: "Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons" sans les éprouver? Certes Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux. Ainsi Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent." (Sourate 29 - L'araignée - Verset 2 et 3) Allah l'Exalté dit: "Parmi les gens il y a ceux qui disent "Nous croyons en Allah et au jour dernier"! Tandis qu'en fait ils n'y croient pas: ils cherchent à tromper Allah et les croyants, mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte." (Sourate 2 - La vache - Versets 8 et 9)

D'après Mou'adh Ibn Jabbal (RA), le Messager d'Allah (SAS) a dit: "Celui qui atteste qu'il n'y a de dieu qu'Allah et que Mouhammad est son serviteur et Son messager avec la sincérité de son cœur, Allah le rend illicite pour l'enfer."

6ème condition: La fidélité (pureté) qui chasse le polythéisme (Shirk).

Allah l'Exalté dit: "Il ne leur a été commandé cependant que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat, d'acquitter la Zakat. Et voila religion de la droiture." (Sourate 98 - La preuve - Verset 5) Et Allah dit encore: "C'est à Allah qu'appartient la religion pure." (Sourate 39 - Az-Zumar - Verset 3)

D'après Itbane, le Messager d'Allah (SAS) a dit: "Le Seigneur sauvera du feu quiconque dit: "Il n'y a de dieu qu'Allah". En recherchant la face du seigneur." (Al Boukhari)

Ainsi nous remarquons que l'attestation implique l'abandon du polythéisme (Shirk) par celui qui la prononce en y croyant fermement. Allah nous a donné une très belle parabole sur le monothéisme (Tawhid) et le polythéisme (Shirk). Allah dit: "Allah a cité comme parabole un homme appartenant à des associés se querellant à son sujet et un autre homme appartenant à un seul homme. Sont-ils égaux en exemple? Louanges à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas."

Sont-ils égaux en exemple? Le polythéiste qui s'adresse à plusieurs divinités à la fois est-il comparable au monothéiste qui ne s'adresse qu'à Allah?

7ème condition: L'amour de cette phrase qui exclut la haine

. Il faut aimer tout ce qui a été induit par cette attestation et tout ce qui provient d'Allah et de Son Messager. Et, il faut aimer Allah, Son Messager (SAS) et leurs alliés qui sont les croyants. Et détester de prendre pour amis leurs ennemis.

Allah Exalté dit: "Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'Amour d'Allah." (Sourate 2 - La Vache - Verset 165) Si quelqu'un aime quelque chose en dehors d'Allah tout comme il aime Allah, il associe à Allah dans l'amour (unicité divine) mais pas dans la création (unicité du déisme).

Allah dit: "O les croyants! Quiconque parmi vous apostasie sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui l'aime, modeste envers les croyants et fiers et puissant envers les mécréants, qui luttent dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui il veut. Allah est Immense et Omniscient." (Sourate 5 - La Table Servie - Verset 54)
i
22 août 2016 15:46
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ al Khidr :

La porte du Paradis sera ouverte à tous ceux qui retourneront vers Allah avec un Cœur sain, sincère, humble, simple. Peu importe le groupe. Celui qui pense qu'il fait partie du groupe sauvé, sera parmi les réprouvés, à cause de cette pensée orgueilleuse. L'orgeuil ne rentrera jamais au Paradis.
i
22 août 2016 15:57
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ VoyageuseOrient:

Ce que tu dis est correct, uniquement pour ceux qui reconnaissent tes dires, tandis que pour l'opposition, ce que tu dis n'a aucun sens, surtout de la part de ceux qui sont bien dressés par leurs maîtres. Croire tout simplement que je serai sauvé, parce que je fais partie de tel groupe, cet orgueil-là, est une porte ouverte vers l'Enfer.
Citation
VoyageuseOrient a écrit:
walaikom salam,


On est musulman ou pas, point barre.

Et puis oui, il a raison en disant que cela depend de chaque personne donc il n'y a pas de groupe sauvé.

Il y a de tres bons chiites comme de tres mauvais sunnites.
22 août 2016 16:00
Assalâmu 'alaykum,

Il faut arrêter de dire n'importe quoi concernant la vidéo...

Soit tu arrêtes d'interpréter, soit tu réécris,ici, fidèlement et honnêtement les propos (question-réponse) qui sont dans la vidéo.



Citation
a écrit:
On notera au passage que la chaine youtube a l'air d'être spécialisé dans le partage de propos isolés et équivoques des savants.

ptdr ptdr ptdr


Si j'étais riche, je t'aurais invité, toi et tous ceux qui pensent comme toi, à nous rendre auprès des savants qui suivent eux aussi les pieux prédécesseurs et qu'on leur pose toutes les questions nécessaires afin que nous constatons nous même quelle compréhension et quelle pratique de l'islam devrions nous avoir....?...



Citation
al Khidr a écrit:
Wa aleykoum as salam

Le cheikh a précisé une parole générale.

Parole générale : les gens des groupes font parti des sectes du fait de leur appartenance à ces groupe

Paroles précisé : dans chaque groupe, tout égaré que celui-ci puisse être, il se trouve de toute sorte d'individus et il ne faut donc pas faire d'amalgames

C'est comme :

Parole générale : Celui qui rend halal ce qu'Allah a rendu haram est un kafir

Parole précisé : parmi ceux qui rendent halal ce qu'Allah a rendu haram il y en a qui ne sont pas mécréants du fait qu'ils ne savent pas qu'ils sont en fait en tort

On notera au passage que la chaine youtube a l'air d'être spécialisé dans le partage de propos isolés et équivoques des savants.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/08/16 16:00 par mikii.
*** [size=large]الله يعْلم ما كان وما لم يكن ; وما لم يكن لو كان كيف يكون[/size] ***
22 août 2016 16:03
As salam aleykoum

Doit-on comprendre que la révélation d'Allah n'est pas assez claire pour que l'on puisse être certain de ce qu'est Sa voie ?

Que les gens divergent ne prouve rien.

Parfois la vérité est claire au travers de la divergence.
Parfois les divergences n'ont même pas lieu d'être et ne sont que conjectures face à ce qui est pourtant clair.

Citation
Assia-ta a écrit:
Wa 'alayka salam,

Quand on se sera tous accordés, ne serait-ce que sur ce forum, sur la façon dont on obéit à Allah et à son prophète, à ce moment on pourra dire que l'on sait qui fera partie de ce groupe.

La divergence est inhérente à chaque communauté, la communauté musulmane est loin d'y échapper.

Je ne t'apprends sûrement rien en te disant que les versets, les hadiths sont sujets à quantité d'interprétations... il y a des meurtres à cause de ces divergences parfois. On se cramponne parfois à sa propre vision de la religion, que l'on veut pure et totalement objective, ce qui est impossible pour qui que ce soit, et on rejette les discours alternatifs.

Bref, pour moi le fait même de dire qu'on le sait, que ce sont les personnes qui obéissent à Allah et à son prophète est subjectif. En tout cas ce que l'on veut dire par cette formulation. Parce qu'on a à son actif une certaine compréhension de la religion. Qu'on considère comme la véritable.

Et heureusement que l'on pratique ce que l'on croit être vrai. Mais on ne peut pas avoir la prétention que l'on a compris la vérité objective qui n'est entre que les mains que d'Allah.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
22 août 2016 16:08
Pas un atome d'orgueil n'entrera au Paradis, ça balaie bcp de monde smiling smiley
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ VoyageuseOrient:

Ce que tu dis est correct, uniquement pour ceux qui reconnaissent tes dires, tandis que pour l'opposition, ce que tu dis n'a aucun sens, surtout de la part de ceux qui sont bien dressés par leurs maîtres. Croire tout simplement que je serai sauvé, parce que je fais partie de tel groupe, cet orgueil-là, est une porte ouverte vers l'Enfer.
22 août 2016 16:10
Wa aleykoum as salam

Les gens de la Sunna sont en consensus sur le fait que celui qui meurt avec le tawhid finira au paradis.

Maintenant si cette même personne qui a le tawhid a passé à côté de cela sa vie perdue dans les innovations et les égarements elle aura alors peut-être à subir le châtiment de l'enfer au préalable.

Tu fais encore des amalgames.
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ al Khidr :

La porte du Paradis sera ouverte à tous ceux qui retourneront vers Allah avec un Cœur sain, sincère, humble, simple. Peu importe le groupe. Celui qui pense qu'il fait partie du groupe sauvé, sera parmi les réprouvés, à cause de cette pensée orgueilleuse. L'orgeuil ne rentrera jamais au Paradis.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
22 août 2016 16:11
Wa aleykoum as salam
Citation
mikii a écrit:
ptdr ptdr ptdr


Si j'étais riche, je t'aurais invité, toi et tous ceux qui pensent comme toi, à nous rendre auprès des savants qui suivent eux aussi les pieux prédécesseurs et qu'on leur pose toutes les questions nécessaires afin que nous constatons nous même quelle compréhension et quelle pratique de l'islam devrions nous avoir....?...
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
i
22 août 2016 16:33
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ al Khidr :

Cela devient de plus en plus pénible de discuter avec toi mon frère, au moins si je parle à un mur j'aurais en retour de la poussière à défaut de rien. Le dressage dans l'assiette est parfait.

Photo supprimée par le membre  Photo supprimée par le membre
Citation
al Khidr a écrit:
Wa aleykoum as salam

Les gens de la Sunna sont en consensus sur le fait que celui qui meurt avec le tawhid finira au paradis.

Maintenant si cette même personne qui a le tawhid a passé à côté de cela sa vie perdue dans les innovations et les égarements elle aura alors peut-être à subir le châtiment de l'enfer au préalable.

Tu fais encore des amalgames.
22 août 2016 16:37
Wa aleykoum as salam

C'est toi qui affirme plein de trucs.
Si ça se tenait et qu'il n'y avait rien à y répondre je n'aurais alors rien à y répondre.

Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ al Khidr :

Cela devient de plus en plus pénible de discuter avec toi mon frère, au moins si je parle à un mur j'aurais en retour de la poussière à défaut de rien. Le dressage dans l'assiette est parfait.

Photo supprimée par le membre  Photo supprimée par le membre
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
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