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Attaqwa a écrit:
Salam
Si tu es un garçon tu peux faire facilement tes prieres à l'heure, de maniere discrete, en t'isolant dans un coin. Tu prie debout ou assis, l'essentiel est ta concentration. Bien sur faut les ablutions et te diriger vers la mecque...
Sinon étant donné que les prieres ne se rattrapent plus quand les suivantes arrivent, les prières surérogatoires permettent de les remplacer mais faut pas rentrer dans ce procédé...
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Al_birru a écrit:
Salam
«étant donné que les prieres ne se rattrapent plus quand les suivantes arrivent»
D'où tu sors ça? Un avis d'un cheikh qui n'est pas unanime mais tu veut le généraliser.
Comment tu veux qu'il puisse prier avec une concentration alors qu'il aura peur de se faire rattraper et finir par être viré de l'école ou exposé des problèmes à ses parents?
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Attaqwa a écrit:
Salam
Non.excuses moi ce n'est pas l'avis " d'un cheikh", commence par te renseigner sur l'obligation de faire la prière dans son temps, ce qu'on appelle "son temps" et pose toi la question logique "pourquoi les prières ont des heures" si on pouvait les faire n'importe quand sans limite?
A part le sommeil ou l'oubli, tu ne peux pas te permettre de prier quand tu le veux
Pour terminer les prières peuvent se faire sans tapis de prière et récitation coranique a haute voix avec les grands gestes habituels, je lui ai dis qu'il pouvait les faire discrètement en s'isolant, prier son Seigneur est avant tout une connection profonde, avec assiduité dans sa récitation de ses versets, et pas une gymnastique des membres
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Naysi a écrit:
Je me permet vous répondre à toi Attaqwa et à toi aussi Al birru
Ce que vous dites tout les deux comportes à confusion et n'aide en aucun cas le jeune homme qui demande des explications.
On ne peut pas prier quand on le veut, il faut prier dans les temps certes, cependant Allah swt n'a pas voulu faire de cette religions une difficulté pour nous, Allah swt nous a donc facilité les choses, si t'es en cours et tu ne peux pas prier debout prie assis alors et si tu ne peux pas prie allongé mais si tu ne peux vraiment pas prier par peur de te faire voir ou parce que tu n'as vraiment pas le temps alors tu pourras rattraper ta priere le soir exceptionnellement et seul Allah swt la jugera valide.
Donc attaqwa ce que tu dis et vrai mais si il ne peux pas prier parce qu'il travaille il pourra la rattraper en dehors de son temps.
Wa Salam
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Al_birru a écrit:
Qui t'a parlé de prier sur un tapis? Je t'ai parlé de prier dans la peur de se faire chopper. Comment peut-on se concentrer dans une cour où tout le monde et entrain de crier ou dans un coin en ayant peur qu'un surveillant passe par là et convoque tes parents?
Le sommeil et l'oubli ne sont pas les seules d'excuses valable. Tu ne vas pas dire que tout les élèves doivent quitter leur lycée et collège à l'heure de la prière et peu de bon sens, ou bien que tous ceux qui n'arrive à se libérer fe leurs postes de travail aux heures de prières doivent démissionner alors qu'ils ont des familles à nourrir.
Et oui c'est un avis qui ne fait pas l'unanimité car il y a plusieurs types de contraintes autres que le sommeil et l'oubli.
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Attaqwa a écrit:
Et moi je parle des pauses. J'ai parlé de faire la prière debout, assis, l'essentiel étant ta connection interieure, sans faire les gestes habituels, je vois pas comment on peut savoir que tu fais la salat musulmane, mais tu n'as pas saisi
Quelles sont les autres excuses valables je t'en prie ? Tu vas me sortir des excuses qui font encore moins l'unanimité , alors que ce que j'ai exposé est bien connu.
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Al_birru a écrit:
C'est dommage de partir dans un argumentaire qui n'a rien avoir avec ce que je te dis. Tu te donne du mal à vouloir m'expliquer qu'on peut faire la prière sans s'incliner, se prosterner...... alors je t'informe qu'il m'arrive de prier dans le bus ou le train. J'espère que tu vas comprendre que ce n'est pas le débat.
Maintenant essaie de m'expliquer sans détour ni supposition comment où faire sa prière au collège?
__dans la cour alors que des centaines de de personnes sont entrain de courir et crier et que de collègue sont capables de venir te parler à moins qu'on soit une personne solidaire qui ne parle jamais à personne?
__dans les couloirs où entre deux cours, des surveillant font des rondes et des élèves qui passent et qui peuvent te parler?
__un coin où personne ne passe jamais? Laisse moi tire ses petits coins sont connus par tout le monde,
La prière n'est pas seulement le fait de réciter mais chaque étape il faut avoir la quiétude ne penser qu'à ce que tu es entrain de faire.
Revenons à ron affirmation qu'on ne peut pas rattraper, j'attendais que tu donnes des preuves mais tu ne le fais pas.
Tu pense que c'est une généralité or c'est un avis. D'ailleurs les deux avis s'appuient sur le même hadith.
Voici le hadith en question
« Celui qui dormait pendant le temps d’une prière ou qui l’a oubliée, qu’il la rattrape lorsqu’il s’en rappelle, et il n’a pas d’autre expiation pour elle que cela », [rapporté par Al-Boukhâriyy].
__Première lecture du hadith simpliste est de dire le prophète a dit de rattraper si on dormait ou on a oublié. On retrouve bien l'avis que tu défends.
__deuxième lecture c'est de se dire que le prophète répondait à une question précise d'une personne qui avait raté une prière alors qu'il dormait. Le prophète lui a répondu ainsi. Les contraintes peuvent être nombreuses et de types multiples.
__ troisième lecture qui consiste à analyser la dernière partie du hadith
« qu’il la rattrape lorsqu’il s’en rappelle, et il n’a pas d’autre expiation pour elle que cela »
Pourquoi le prophète parle de l'absence d'expiation pour la personne qui a oublié ou qui dormait? Seulement par ce qu'il y a bel et bien d'autres cas qu' il faut rattraper et expiation.
Ça rejoint la parole d'annawawi
« Il y a unanimité (ijmâ`) des savants dont la parole est retenue que celui qui délaisse une prière délibérément doit la rattraper ».
En résumé quelque soit le motif, on doit rattraper ses prières, dans certains cas le rattrapage suffit et dans d'autres non.
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Attaqwa a écrit:
Non mais cest toi qui comprend décidément rien de ce que je te dis ! LA PRIERE PEUT SE FAIRE DANS D'AUTRES POSTURES et tu n'es pas obligé de te faire entendre !
Tu t'assois ou tu restes debout sans bouger, tu prends un.bouquin dans tes mains et tu la fais intérieurement! Qui va venir t'interpeller et comprendre que tu fais la prière islamique ?
Au collège comme au lycée comme a la fac on a parfaitement le droit de rester dans un endroit calme dans un couloir ou un coin de la cours excuses moi !
Bah donne les tes autres excuses de rattrapage qu'on les apprenne, j'attends !
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Al_birru a écrit:
Tu lis ce que j'écris ou pas?
Par ce que j'ai l'impression que tu ne lis pas du tout et si tu ne lis pas inutile de continuer la discussion.
Je t'ai dit que moi même je fais la prière dans le train donc tu ne m'apprend rien de nouveau je sais que la prière peut se faire intérieurement .
Je t'ai mis un hadith, et les trois interprétations donnés dont l'avis que tu soutien.
Je t'ai donné la parole de annawawi qui dit que quelque soit le motif la prière doit être rattraper.
Tu veux quoi de plus?
Dis moi exactement si tu refuse la parole de annawawi ou si tu refuse les autres interprétations du hadith?
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Attaqwa a écrit:
Tu ma posé la question"Maintenant essaie de m'expliquer sans détour ni supposition comment où faire sa prière au collège?" je t'ai simplement répondu, avec répétition.
An nawwawi est un assembleur de hadith ou un juriste pour mettre sa parole au dessus de celle du Prophète? Parce que Tu parle de lecture simpliste tu veux dire "lecture qui ne nous arrange pas, nous qui donnons priorité (peur être) au travail" tu cherches des excuses autre que le sommeil et l'oubli
Tu savais que meme en temps de guerre le musulman fait sa prière a l'heure? Qu'un compagnon s'est acquitté de son devoir en étant gravement blessé, au lieu de s'excuser avec sa blessure ?
Est ce que tu arrives à faire un calcul dans la journée que seule une prière ou deux aura son temps chamboulé par le travail et que, encore une fois, ayant jusqu'au temps de la prochaine prière pour la faire, tu n'es absolument pas dans la difficulté ? Soit tu l'a fait a temps parce que ça tombe dans ta pause déjeuner soit tu l'a fait n'importe quand dans l'après midi discrètement (chose aisée pour les hommes, svp) soit tu seras rentré chez toi avant le asr
En attendant je n'ai toujours pas ta preuve selon laquelle je peux rattraper mes prières le soir après avoir tout fait, pour x raison contraignante. Parce que l'islam ne nous apprend pas cela.