Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
J'aurai aimé comprendre pourquoi Allah a mentionné dans le Coran que seul ceux qui en mangent (qui touchent l'argent) de cette Riba sont dénoncés et non pas ceux qui la paient. Je ne pense pas qu'Allah ait oublié de mentionner ceux qui paient la Riba.
Il a également dit,
« Le jour de la résurrection, on dira à ceux qui mangent du riba : «prenez les armes pour la guerre».
Cela ne veut rien dire à moins que tu apportes une explication.
Abu Juhaifa رضي الله عنه nous rapporte qu'il avait acheté un esclave dont la profession était la ventouse. Le Prophète (ﷺ) a interdit de prendre le prix du sang et le prix d'un chien et les gains d'une prostituée, et a maudit celui qui prenait ou donnait (Riba') l'usure, et la dame qui tatouait les autres ou se faisait tatouer, et le faiseur d'images.
(Sahih al-Bukhari 5962)
Dans le Coran il n'y a aucune sentence dans cette vie concernant le prêteur et aucune mention concernant l'emprunteur. Le hadith le inclus. Le Messager était censé suivre le Coran et son contenu. Or, dans le Coran il n'y a rien concernant l'emprunteur.
Le prix du chien : Il ne faut pas les acheter ? Il ne faut pas les vendre ? Les tatoueurs altèrent la Création d'Allah au même titre que les circonciseurs.
Et ça c'est interdit :
Citation
Xavier33* a écrit:
Ensuite même si on prend ton interprétation, il n'y a pas de donneur sans emprunteur.
la différence est que celui qui a absolument besoin d'argent n'a pas le choix. il doit emprunter.
tandis celui qui prête maîtrise les conditions du prêt. c'est lui qui porte la responsabilité.
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PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
C'est haram car on te donne une somme et tu dois rembourser plus.
C'est du riba est c'est totalement interdit pour l'emprunteur et celui qui donne.
Al-Baqarah 2:275
ٱلَّذِينَ يَأْكُلُونَ ٱلرِّبَوٰا۟ لَا يَقُومُونَ إِلَّا كَمَا يَقُومُ ٱلَّذِى يَتَخَبَّطُهُ ٱلشَّيْطَٰنُ مِنَ ٱلْمَسِّۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوٓا۟ إِنَّمَا ٱلْبَيْعُ مِثْلُ ٱلرِّبَوٰا۟ۗ وَأَحَلَّ ٱللَّهُ ٱلْبَيْعَ وَحَرَّمَ ٱلرِّبَوٰا۟ۚ فَمَن جَآءَهُۥ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِۦ فَٱنتَهَىٰ فَلَهُۥ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُۥٓ إِلَى ٱللَّهِۖ وَمَنْ عَادَ فَأُو۟لَٰٓئِكَ أَصْحَٰبُ ٱلنَّارِۖ هُمْ فِيهَا خَٰلِدُونَ
Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: «Le commerce est tout à fait comme l'intérêt». Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.
Al-Baqarah 2:279
فَإِن لَّمْ تَفْعَلُوا۟ فَأْذَنُوا۟ بِحَرْبٍ مِّنَ ٱللَّهِ وَرَسُولِهِۦۖ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَٰلِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ
Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.
Ibn Jurayj a dit qu'Ibn Abbas a dit que,
اْ بِحَرْبٍ
(Recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et Son Messager) signifie,
"Soyez sûr d'une guerre de la part d'Allah et de Son Messager."
Il a également dit,
« Le jour de la résurrection, on dira à ceux qui mangent du riba : «prenez les armes pour la guerre».
Abu Juhaifa رضي الله عنه nous rapporte qu'il avait acheté un esclave dont la profession était la ventouse. Le Prophète (ﷺ) a interdit de prendre le prix du sang et le prix d'un chien et les gains d'une prostituée, et a maudit celui qui prenait ou donnait (Riba') l'usure, et la dame qui tatouait les autres ou se faisait tatouer, et le faiseur d'images.
(Sahih al-Bukhari 5962)
Citation
PellYm785 a écrit:
Salam
J'aurai aimé comprendre pourquoi Allah a mentionné dans le Coran que seul ceux qui en mangent (qui touchent l'argent) de cette Riba sont dénoncés et non pas ceux qui la paient. Je ne pense pas qu'Allah ait oublié de mentionner ceux qui paient la Riba.
Déjà Allah n'a pas spécifié l'emprunteur ou le donneur, ça c'est ton interprétation.
Ensuite même si on prend ton interprétation, il n'y a pas de donneur sans emprunteur.
Pas péché alors qu'ils sont complice ?
Dans le Coran il n'y a aucune sentence dans cette vie concernant le prêteur et aucune mention concernant l'emprunteur. Le hadith le inclus. Le Messager était censé suivre le Coran et son contenu. Or, dans le Coran il n'y a rien concernant l'emprunteur.
Ce que tu vois n'est pas ce que le Prophète صلى الله عليه وسلم voit.
Surtout si tu ne sais pas lire l'arabe. Le Prophète صلى الله عليه وسلم n'avait pas le Coran en français.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Déjà Allah n'a pas spécifié l'emprunteur ou le donneur, ça c'est ton interprétation.
Ensuite même si on prend ton interprétation, il n'y a pas de donneur sans emprunteur.
Il est bien spécifié qu'il s'agit de celui qui prête et qui encaisse le surplus.
Pas péché alors qu'ils sont complice ?
Le prêteur fait payer le surplus pour trois raisons :
1) Il prête l'argent
2) Il donne une durée de temps
3) Il permet de rembourser mensuellement.
L'emprunteur qui a besoin de l'argent qui ne possède pas, pour l'utiliser à bon éscient, il va payer le service de pouvoir rembourser non pas d'un coup, mais progressivement, pour une durée établi par contrat.
En France ce sont les banques non musulmanes qui en règle générale prêtent bien qu'existent des entités à part mais appartenant à des banques. Le musulman qui emprunte paiera le surplus à un non musulman qui n'est pas soumis à la Loi musulmane.
Au Maroc il n'y a que ça, des banques marocaines appliquant le même système que les banques occidentales.
Ce que tu vois n'est pas ce que le Prophète صلى الله عليه وسلم voit.
Surtout si tu ne sais pas lire l'arabe. Le Prophète صلى الله عليه وسلم n'avait pas le Coran en français.
Cette histoire de savoir lire l'arabe ou pas n'est qu'un expédient réchauffé à l'infini pour mettre sur la touche les interlocuteurs. Dis plutôt ce que le Prophète saws aurait pu voir ou ce qu'on lui attribue faussement, surtout quand c'est un seul témoin (le fameux selon tel ou d'après tel) qui le rapporterait.
Si autrefois et au temps du Messager saws des personnes pouvaient prêter sans supplément et cela par solidarité, tout en sachant que c'était possible que l'argent prêté ne sois pas remboursé, de nos jours dans les société où nous vivons cela semble bien ardu de le faire s'il n'y a pas un profit de la part du prêteur. Surtout pour ceux qui ont besoin d'emprunter, comme par exemple des chefs d'entreprise qui ont besoin de se moderniser pour faire face à la concurrence.
Citation
PellYm785 a écrit:
Cite moi une seule situation où il est nécessaire d'emprunter.
Pour quelque chose d'indispensable.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Cite moi une seule situation où il est nécessaire d'emprunter.
Pour quelque chose d'indispensable.
Redescent sur cette planète et essaie de vivre à notre époque et jete un regard vers ceux qui possèdent des entreprises, voire vers les auto-entrepreneurs qui ont besoin de se développer mais que pour se faire ont besoin d'investissements nécessaires ne possédant pas de capital pour le faire eux mêmes.
Citation
PellYm785 a écrit:
Il est bien spécifié qu'il s'agit de celui qui prête et qui encaisse le surplus.
Je serais curieux de voir ça
Le prêteur fait payer le surplus pour trois raisons
Donc le riba devient halal ?
Dis plutôt ce que le Prophète saws aurait pu voir ou ce qu'on lui attribue faussement, surtout quand c'est un seul témoin (le fameux selon tel ou d'après tel) qui le rapporterait.
Ton blabla habituel qui n'a aucun fondement
Citation
PellYm785 a écrit:
Tu peux devenir salarié.
Ou les gens peuvent cotiser à plusieurs.
Bref, rendre halal ce qui est haram, pas fou devant Allah.
Citation
PellYm785 a écrit:
Cite moi une seule situation où il est nécessaire d'emprunter.
Pour quelque chose d'indispensable.
Citation
Xavier33* a écrit:
Cite moi une seule situation où il est nécessaire d'emprunter.
où as tu vu qu'il est interdit d'emprunter ?
sinon puisque tu veux un exemple voici :
tu habites loin de ton travail
tu n'as pas d'autre moyen de transport que la voiture
ta voiture est fichue
tu n'as pas assez d'économies pour en acheter une autre
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PellYm785 a écrit:
Exemple intéressant mais pas très pertinent.
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JusteCjuste a écrit:
Quel est l’interêt d’un commercent de vendre ces produits au même prix d’achat, sans aucun intérêt, ça vaut dire travailler gratuitement, de quoi il va vivre ???
C’est vraiment ridicule de croire que l’intérêt est Haram.
Dans ce cas l’achat d’une résidence n’est destiné qu’aux riches.
De temps en temps il faut faire usage de son cerveau pour ne pas vivre coincé, juste c’est juste
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No_One* a écrit:
Salam aleykoum,
الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿٢٧٥ {
Ceux qui mangent de l’intérêt usuraire ne se tiennent Jugement que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu’ils disent: “Le commerce est tout à fait comme l’intérêt”. Alors qu’Allah a rendu licite le commerce, et illicite l’intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue un avertissement de son Seigneur, peut conserver ce qu’il a acquis auparavant; et son affaire dépend d’Allah. Mais quiconque récidive (à l'intérêt) alors ils seront les gens du Feu. Et là ils demeureront éternellement.
Le commerce/vente est permise, attention à ne pas tout mélanger.
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