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Existe-il des musulmans qui ne sont pas réfractaire à marier leur enfant à...
5 décembre 2016 18:28
Alors je l' es compte même plu , tu crois ces signe ?
Beaucoup gens joue avec la religions ?
Citation
zichiqou a écrit:
Crois moi, moi aussi j'ai entendu des histoires et pas qu'avec des reconvertis , avec beaucoup d'arabes soit disant musulman depuis toujours, des mashALLAH boys et ça me dégoûte tout autant que toi.
5 décembre 2016 18:35
Ceux là , ce sont des hypocrites, des bonimenteurs qui jouent avec la vie des femmes et avec leur honneur . ALLAH a réglé leur sort dans le Coran . Ceux qui se servent de la religion pour obtenir un vil intérêt .

C'est l'une des pires choses qu'on puisse faire à quelqu'un ...
5 décembre 2016 18:40
Je suis tout ta fais d'accord avec toi et Desoler si tu sentais viser par mes propre car c étais pas le cas .
Je parlais de façon général et non à ton égard .
Les hypocrites on pas de nationalité

Citation
zichiqou a écrit:
Ceux là , ce sont des hypocrites, des bonimenteurs qui jouent avec la vie des femmes et avec leur honneur . ALLAH a réglé leur sort dans le Coran . Ceux qui se servent de la religion pour obtenir un vil intérêt .

C'est l'une des pires choses qu'on puisse faire à quelqu'un ...
g
7 décembre 2016 02:35
oui ça existe t'en fais pas

je comprends pas ces parents et ces maghrébins tout court en fait, de refuser quelqu'un pour son origine
بسم الله أرقيك من كلِّ شيءٍ يؤذيك من حسد حاسدٍ ومن كلِّ ذي عينٍ الله يشفيك
8 décembre 2016 01:07
salam
tu finiras bien par trouver, il y a quand meme des familles qui acceptent. mais c'est plus difficile pour un converti d'epouser une maghrebine, que pour une convertie d'epouser un maghrebin
tu kiffes la culture maghrebine mais malheureusement dans le package il y a cette volonté de vouloir controler la vie de ses enfants et en particulier de mettre son grain de sel dans le choix du conjoint. Surtout quand c'est une fille. Alors bon, tu devrais peut-etre relativiser sur les maghrebins.
d
8 décembre 2016 10:05
Salam,

comme toi qui ne veut que les maghrébines pour femme, ben il existe des parents qui ne veulent que des maghrébins pour gendre... Ainsi va la vie Heu

Si eux sont racistes alors toi aussi ...

Tout ça pour dire que des parents ont le droit pour leur fille d'avoir d'autres critères que celui d'un prétendant musulman. D'ailleurs épouser un musulman n'est pas un critère mais une obligation, après rien ne les empêche d'avoir d'autres...
Citation
zichiqou a écrit:
Salam ,

Voilà, je suis reconverti d'origine allemande et italienne et j'ai rencontré une marocaine et une algérienne et toutes deux avaient des parents qui étaient catégoriquement opposés à une union avec moi sous le seul prétexte que je ne suis .... PAS ARABE !

Si à la troisième , ça recommence, je m'achète une corde . Il ne me semble pas être méchant, Je suis cultivé, je fais des études , je suis pieux pourtant , pas désagréable à regarder et gentil et surtout sérieux et loyal . Je me suis même préservé pour ma femme !
Moi qui ne veut me marier qu'à une femme maghrébine car j'adore les maghrébins , je suis bien dans le pétrin ! Oups
8 décembre 2016 11:53
Je crois que tu compares deux choses incomparables . D'une part , si je venais à rencontrer une femme asiatique , caucasienne ou hispanique , je pourrais tout à fait envisager un mariage avec elle si le fond de la personne est bon . Il n'y a donc aucun racisme chez moi .

Cela ne m'empêche bien sûr pas d'avoir des PREFERENCES comme tout le monde mais tu ne peux pas comparer les préférences qu'une personne a pour son propre compte et le fait qu'un parent refuse catégoriquement pour son enfant une personne qu'elle désire épouser sans même l'avoir vu sous le seul prétexte qu'il ne soit pas black, blanc, beurre, rouge etc .

On dépasse largement le petit cadre des préférences personnelles dans ce dernier cas pour rentrer clairement disons le dans celui du racisme et du nationalisme étriqué qu'on fait subir à son entourage.

L'un est permis en Islam , l'autre ne l'est pas ...
Citation
darkvadour a écrit:
Salam,

comme toi qui ne veut que les maghrébines pour femme, ben il existe des parents qui ne veulent que des maghrébins pour gendre... Ainsi va la vie Heu

Si eux sont racistes alors toi aussi ...

Tout ça pour dire que des parents ont le droit pour leur fille d'avoir d'autres critères que celui d'un prétendant musulman. D'ailleurs épouser un musulman n'est pas un critère mais une obligation, après rien ne les empêche d'avoir d'autres...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/16 11:55 par zichiqou.
d
8 décembre 2016 12:16
Sérieux, faut arrêter le racisme à toutes les sauces. Oui peut-être un peu pour le nationalisme, mais je pencherai plutôt pour le traditionalisme.

Si tu connaissais un temps soi peu la culture maghrébine tu saurais qu'on épouse pas seulement la fille et basta. C'est souvent l'union de 2 familles (pour le meilleur et pour le pire...).

A partir de là il n'est pas choquant que des familles veulent pour leur enfant des personnes issues du même moule. C'est juste une question d'affinité.

Et puis je le répète être musulman est une obligation pas un critère. Après concernant ta pratique, ta piété même en te rencontrant il ne pourraient pas se faire une idée si tu est le musulman qu'ils recherchent ou pas pour leur fille.
Donc naturellement ils préfèrent se concentrer vers des shémas qu'ils connaissent.

Citation
zichiqou a écrit:
Je crois que tu compares deux choses incomparables . D'une part , si je venais à rencontrer une femme asiatique , caucasienne ou hispanique , je pourrais tout à fait envisager un mariage avec elle si le fond de la personne est bon . Il n'y a donc aucun racisme chez moi .

Cela ne m'empêche bien sûr pas d'avoir des PREFERENCES comme tout le monde mais tu ne peux pas comparer les préférences qu'une personne a pour son propre compte et le fait qu'un parent refuse catégoriquement pour son enfant une personne qu'elle désire épouser sans même l'avoir vu sous le seul prétexte qu'il ne soit pas black, blanc, beurre, rouge etc .

On dépasse largement le petit cadre des préférences personnelles dans ce dernier cas pour rentrer clairement disons le dans celui du racisme et du nationalisme étriqué qu'on fait subir à son entourage.

L'un est permis en Islam , l'autre ne l'est pas ...
8 décembre 2016 12:23
C'est sûr que traditionaliste , ça passe tellement mieux que "xénophobe". On aura beau essayer de fleurir au possible ce comportement et d'euphémiser , refuser un gendre ou une belle fille que son enfant souhaite épouser sous ce prétexte n'est non seulement pas permis en Islam mais est de la xénophobie.

Je rappelle la définition : xénophobe : "(Personne) qui manifeste de l'hostilité à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger."

Quand le père de la femme que je courtise refuse de me rencontrer parce que je ne suis pas marocain, c'est CLAIREMENT de l'hostilité à mon égard .
Citation
Darkvadour a écrit:
Sérieux, faut arrêter le racisme à toutes les sauces. Oui peut-être un peu pour le nationalisme, mais je pencherai plutôt pour le traditionalisme.

Si tu connaissais un temps soi peu la culture maghrébine tu saurais qu'on épouse pas seulement la fille et basta. C'est souvent l'union de 2 familles (pour le meilleur et pour le pire...).

A partir de là il n'est pas choquant que des familles veulent pour leur enfant des personnes issues du même moule. C'est juste une question d'affinité.

Et puis je le répète être musulman est une obligation pas un critère. Après concernant ta pratique, ta piété même en te rencontrant il ne pourraient pas se faire une idée si tu est le musulman qu'ils recherchent ou pas pour leur fille.
Donc naturellement ils préfèrent se concentrer vers des shémas qu'ils connaissent.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/12/16 12:27 par zichiqou.
8 décembre 2016 12:46
Je suis d'accord avec toi , être musulman est une obligation et en tant que musulman , c'est haram le nationalisme même pour un tuteur . Lis le Coran et tu verras qu'ALLAH n'approuve pas les frontières closes dans les rapports entre les âmes qui lui sont soumises. Oups
Citation
Darvadour a écrit:
Et puis je le répète être musulman est une obligation pas un critère. Après concernant ta pratique, ta piété même en te rencontrant il ne pourraient pas se faire une idée si tu est le musulman qu'ils recherchent ou pas pour leur fille.
Donc naturellement ils préfèrent se concentrer vers des shémas qu'ils connaissent.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/16 12:46 par Admi info.
d
8 décembre 2016 14:41
Faut arrêter la victimisation à balles. Tu m'aurais dit qu'un arabe refuse de te serrer la main où de te parler parce que tu est blanc Ok, on pourrait parler de racisme.

ici, Parce qu'un père de famille préfère donner sa fille à quelqu'un de sa communauté, c'est un xénophobe Smoking smiley



Donc il donne une éducation à ses enfants, subvient à ses besoins, et un jour Alphonse où "Ali" se présente et ce père de famille n'aurait pas le droit d'avoir une préférence, de donner son avis... Ill

Parce que soyons clair, on vit en France donc la fille est quand même libre de se marier même contre l'avis de ses parents. A la limite que tu blâmes la fille c'est une chose mais les parents ont le doit d'avoir un avis.

Maintenant si ça te fait plaisir de passer pour une victime soit, dans ce cas là fuis ces méchants xénophobes et cherche des soeurs converties comme toi; c'est pas ça qui manque.
Citation
zichiqou a écrit:
C'est sûr que traditionaliste , ça passe tellement mieux que "xénophobe". On aura beau essayer de fleurir au possible ce comportement et d'euphémiser , refuser un gendre ou une belle fille que son enfant souhaite épouser sous ce prétexte n'est non seulement pas permis en Islam mais est de la xénophobie.

Je rappelle la définition : xénophobe : "(Personne) qui manifeste de l'hostilité à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger."

Quand le père de la femme que je courtise refuse de me rencontrer parce que je ne suis pas marocain, c'est CLAIREMENT de l'hostilité à mon égard .
8 décembre 2016 14:47
Lol, on en reparlera quand une personne refusera de te vendre une voiture ou un appartement parce que tu es arabe. Après tout , il l'a acheté , il en est propriétaire, il a bien le droit d'avoir un avis . Oups

Que tu le veuilles ou non , l'islam réprouve ces mentalités et c'est l'Islam qui est la vérité .

Et non, je n'ai surement pas l'intention de me cantonner aux femmes converties et de m'écraser devant ces mentalités absurdes.

J'épouserai une femme maghrébine si cela me chante car celle-ci est quand même la première concernée avec moi jusqu'à preuve du contraire et elle peut passer outre l'avis de ses parents comme tu le dis si bien. Winking smiley
Citation
Darvadour a écrit:
Faut arrêter la victimisation à balles. Tu m'aurais dit qu'un arabe refuse de te serrer la main où de te parler parce que tu est blanc Ok, on pourrait parler de racisme.

ici, Parce qu'un père de famille préfère donner sa fille à quelqu'un de sa communauté, c'est un xénophobe smoking smiley



Donc il donne une éducation à ses enfants, subvient à ses besoins, et un jour Alphonse où "Ali" se présente et ce père de famille n'aurait pas le droit d'avoir une préférence, de donner son avis... Ill

Parce que soyons clair, on vit en France donc la fille est quand même libre de se marier même contre l'avis de ses parents. A la limite que tu blâmes la fille c'est une chose mais les parents ont le doit d'avoir un avis.

Maintenant si ça te fait plaisir de passer pour une victime soit, dans ce cas là fuis ces méchants xénophobes et cherche des soeurs converties comme toi; c'est pas ça qui manque.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/16 14:48 par zichiqou.
d
8 décembre 2016 14:49
Je n'ai pas une science très poussée dans la lecture du coran.
Mais ce que j'ai cru comprendre c'est que le nationalisme serai, je dis bien serai interdit dans le cas où on opposerait une nation, un groupe avant l'aspect religieux.

Or pour les questions de mariage il n'est à mon sens pas écrit qu'il était obligatoire de se mélanger où proscrit de préférer quelqu'un de sa communauté dans la mesure où celui-ci est musulman.

Au contraire j'ai lu où écouter des prêches où pour des raisons pratiques il était plutôt conseillé de viser quelqu'un de proche culturellement. Heu
Citation
Admi info a écrit:
Je suis d'accord avec toi , être musulman est une obligation et en tant que musulman , c'est haram le nationalisme même pour un tuteur . Lis le Coran et tu verras qu'ALLAH n'approuve pas les frontières closes dans les rapports entre les âmes qui lui sont soumises. Oups
8 décembre 2016 15:01
Alors fie toi à ceux qui parlent avec science . Voici un lien sur le sujet . Et non, ce n'est pas licite mon frère.

[islamqa.info]

"Le tuteur n’a pas le droit d’empêcher une femme de se marier pour une raison subjective et sans une excuse légale."

"Cinquièmement, il n’est pas permis au tuteur de refuser le mariage sous prétexte que le fiancé ne suit pas son approche dans l’appel à l’Islam ou parce qu’il n’appartient pas à sa tribu ou n’est pas son compatriote. Car le prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a donné l’ordre de donner les femmes en mariage aux gens religieux et de ne pas décliner leur demande car un refus (non justifié) peut conduire à la corruption et à des tentations."

Le Marham peut même être destitué de sa qualité s'il exprime son refus pour ce motif .
Citation
Darkvadour a écrit:
Je n'ai pas une science très poussée dans la lecture du coran.
Mais ce que j'ai cru comprendre c'est que le nationalisme serai, je dis bien serai interdit dans le cas où on opposerait une nation, un groupe avant l'aspect religieux.

Or pour les questions de mariage il n'est à mon sens pas écrit qu'il était obligatoire de se mélanger où proscrit de préférer quelqu'un de sa communauté dans la mesure où celui-ci est musulman.

Au contraire j'ai lu où écouter des prêches où pour des raisons pratiques il était plutôt conseillé de viser quelqu'un de proche culturellement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/16 15:03 par Admi info.
d
8 décembre 2016 15:01
Comparer une femme à une voiture ,bonjour la moralité Ill

Celà dit bienvenue en France... Ton exemple fait partie des choses que les maghrébins vivent depuis longtemps, on vit avec . Zen

Attention, Je n'ai la prétention pas comme toi à dire que l'islam réprouve ceci où cela de manière affirmative. Il s'agit juste de mon ressenti sur ce qui est écrit.

Maintenant tu peux épouser qui tu veux , personnellement ça ne m'empêchera pas de dormir. Qui sait avec ton appel de détresse (si ça n'était pas déjà le but Perplexe ) tu attireras peut-être ta future épouse.

Un petit conseil tout de même, en général, les maghrébines n'aiment pas trop les pleureuses.

Citation
zichiqou a écrit:
Lol, on en reparlera quand une personne refusera de te vendre une voiture ou un appartement parce que tu es arabe. Après tout , il l'a acheté , il en est propriétaire, il a bien le droit d'avoir un avis . Oups

Que tu le veuilles ou non , l'islam réprouve ces mentalités et c'est l'Islam qui est la vérité .

Et non, je n'ai surement pas l'intention de me cantonner aux femmes converties et de m'écraser devant ces mentalités absurdes.

J'épouserai une femme maghrébine si cela me chante car celle-ci est quand même la première concernée avec moi jusqu'à preuve du contraire et elle peut passer outre l'avis de ses parents comme tu le dis si bien. Winking smiley
8 décembre 2016 15:12
Merci mon frère mais c'est déjà fait , il y a déjà des femmes qui ont pris contact avec moi . merci pour ton conseil précieux quand-même mais j'ai bien d'autres cordes à mon arc pour séduire une femme fusse-elle maghrébine Winking smiley

Quant à mes certitudes sur l'Islam , Dieu sait que je suis très humble quant à l'étalement de mes connaissances et que je mesure mes certitudes mais quand-même, quand on est pas un musulman du dimanche, on sait que la valeur d'un homme est loin de se mesurer à la superficialité des formes ni à une carte d'identité ou à une couleur de peau .

J'ai quand même un peu plus d'estime que ça pour la richesse de ma religion.

Allez va donc lire le Coran Winking smiley

Citation
Darkvadour a écrit:
Comparer une femme à une voiture ,bonjour la moralité Ill

Celà dit bienvenue en France... Ton exemple fait partie des choses que les maghrébins vivent depuis longtemps, on vit avec . Zen

Attention, Je n'ai la prétention pas comme toi à dire que l'islam réprouve ceci où cela de manière affirmative. Il s'agit juste de mon ressenti sur ce qui est écrit.

Maintenant tu peux épouser qui tu veux , personnellement ça ne m'empêchera pas de dormir. Qui sait avec ton appel de détresse (si ça n'était pas déjà le but perplexe ) tu attireras peut-être ta future épouse.

Un petit conseil tout de même, en général, les maghrébines n'aiment pas trop les pleureuses.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/12/16 15:14 par zichiqou.
d
8 décembre 2016 15:21
Tout est une question d'interprétation,

Ce extrait si on le lit dans son ensemble est bourré de contradictions.
L'exemple de la femme que son mari a répudié et que celui-ci voudrait reprendre en épouse contre l'avis de son tuteur en est une parfaite illustration.
Ibn qudama autoriserait ce dernier à la reprendre comme épouse, or dans tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent il lui serait normalement interdit de la reprendre comme épouse à avant qu'elle ne soit remariée à un autre puis divorcée... A partir de là on peut avoir des doutes sur la suite des dires.

Il y a d'autres extrait qui font penser le contraire (j'ai gardé qu'une partie qui nous intéresse):

ibn al quaim:

Seulement certains savants ont dit que ce qu'on appelle "Ourf"(tradition) est permise à condition qu'il ne contredit pas un texte juridique .Que par exemple si le mariage avec un non égal sur certains points va conduire à des problèmes entre familles et finir à une rupture de même causera des dégâts il est préférable d'éviter ce mariage .Non que ce mariage n'est pas légal mais du fait qu'il va causer des dégâts et pourrait conduire à une fitna.

De même comme le dit Sheikh Ahmed Al Handaoui il n y a pas de mal à aller demander la main d’une fille qui n’est pas son égal en noblesse à ses parents s'ils acceptent c'est une chose de bien,s'ils refusent cela ne veut pas dire qu'il y a une insuffisance de filles pieuse !.Il suffit seulement de faire des recherches. Et Allah donnera le bien à qui il veut parmi ses serviteurs.


Un père qui voit que l'union de sa fille avec quelqu'un d'une autre communauté pourrait provoquer de gros problèmes pourrait refuser allahoralem.
Citation
Admi info a écrit:
Alors fie toi à ceux qui parlent avec science . Voici un lien sur le sujet . Et non, ce n'est pas licite mon frère.

[islamqa.info]

"Le tuteur n’a pas le droit d’empêcher une femme de se marier pour une raison subjective et sans une excuse légale."

"Cinquièmement, il n’est pas permis au tuteur de refuser le mariage sous prétexte que le fiancé ne suit pas son approche dans l’appel à l’Islam ou parce qu’il n’appartient pas à sa tribu ou n’est pas son compatriote. Car le prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a donné l’ordre de donner les femmes en mariage aux gens religieux et de ne pas décliner leur demande car un refus (non justifié) peut conduire à la corruption et à des tentations."

Le Marham peut même être destitué de sa qualité s'il exprime son refus pour ce motif .
8 décembre 2016 15:30
Une seule parole d'ALLAH vaut mieux que bien des logorrhées mon frère:

"Allah le Très Haut dit : « Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez."

Allah azawajel nous a crée en diversité POUR que nous mélangions nos cultures.

Si en soit , cela n'empêche pas une personne de désirer une autre de sa propre communauté , ça exclut naturellement la mentalité générale " Les marocains aux marocaines" Les algériens aux algériennes" " les convertis aux converties" et en cela je suis d'accord avec Zichiqou .
J'ai même envie de dire qu'il est bénéfique de mélanger les cultures plutôt que de les placer dans des carcans d'entre-soi . Heu
Citation
Darkvadour a écrit:
Tout est une question d'interprétation,

Ce extrait si on le lit dans son ensemble est bourré de contradictions.
L'exemple de la femme que son mari a répudié et que celui-ci voudrait reprendre en épouse contre l'avis de son tuteur en est une parfaite illustration.
Ibn qudama autoriserait ce dernier à la reprendre comme épouse, or dans tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent il lui serait normalement interdit de la reprendre comme épouse à avant qu'elle ne soit remariée à un autre puis divorcée... A partir de là on peut avoir des doutes sur la suite des dires.

Il y a d'autres extrait qui font penser le contraire (j'ai gardé qu'une partie qui nous intéresse):

ibn al quaim:

Seulement certains savants ont dit que ce qu'on appelle "Ourf"(tradition) est permise à condition qu'il ne contredit pas un texte juridique .Que par exemple si le mariage avec un non égal sur certains points va conduire à des problèmes entre familles et finir à une rupture de même causera des dégâts il est préférable d'éviter ce mariage .Non que ce mariage n'est pas légal mais du fait qu'il va causer des dégâts et pourrait conduire à une fitna.

De même comme le dit Sheikh Ahmed Al Handaoui il n y a pas de mal à aller demander la main d’une fille qui n’est pas son égal en noblesse à ses parents s'ils acceptent c'est une chose de bien,s'ils refusent cela ne veut pas dire qu'il y a une insuffisance de filles pieuse !.Il suffit seulement de faire des recherches. Et Allah donnera le bien à qui il veut parmi ses serviteurs.

Un père qui voit que l'union de sa fille avec quelqu'un d'une autre communauté pourrait provoquer de gros problèmes pourrait refuser allahoralem.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/12/16 15:33 par Admi info.
d
8 décembre 2016 15:31
Franchement,
au début tu me paraissais honnête, presque sympathique.
Mais plus tu écris, plus ça transpire l’orgueil, le manque d'humilité. Ill

C'est arrivé dans la religion, il y a quelque moi ou quelques années et ça prétend déjà tout savoir au point de donner des leçons.
Je n'ai pas attendu que tu sois bilal ou autre pour lire le Coran, en revanche pardonne moi de ne pas avoir les mêmes certitudes que toi sur son contenu. En même temps il y a des savants qui n'ont pas eu assez d'une vie pour en décrypter toutes les finalités.
Peut-être que tu est une exception . Heu
Citation
zichiqou a écrit:
Merci mon frère mais c'est déjà fait , il y a déjà des femmes qui ont pris contact avec moi . merci pour ton conseil précieux quand-même mais j'ai bien d'autres cordes à mon arc pour séduire une femme fusse-elle maghrébine Winking smiley

Quant à mes certitudes sur l'Islam , Dieu sait que je suis très humble quant à l'étalement de mes connaissances et que je mesure mes certitudes mais quand-même, quand on est pas un musulman du dimanche, on sait que la valeur d'un homme est loin de se mesurer à la superficialité des formes ni à une carte d'identité ou à une couleur de peau .

J'ai quand même un peu plus d'estime que ça pour la richesse de ma religion.

Allez va donc lire le Coran Winking smiley
8 décembre 2016 15:38
Ca sert à rien de blablater mon frère. La soeur vient de citer un verset qui me semble plus qu'explicite . Je n'ai aucune certitude, je me contente d'en tirer les conclusions qui à mon sens ne souffrent pas d'interprétations .
Tu as ici les avis d'expert et les versets du Saint-Coran . Traite moi d’orgueilleux de tout ce que tu veux si cela peut te soulager mais je préfère m'en tenir à ce qui est écrit dans ces sources plutôt qu'aux état d'âme de Jules de chez Schmitt d'en face. .

Tu n'aime pas l'idée d'un converti avec une maghrébine, je l'accepte mais je me marierai quand-même avec une maghrébine . Bye
Citation
Darkvadour a écrit:
Franchement,
au début tu me paraissais honnête, presque sympathique.
Mais plus tu écris, plus ça transpire l’orgueil, le manque d'humilité. Ill

C'est arrivé dans la religion, il y a quelque moi ou quelques années et ça prétend déjà tout savoir au point de donner des leçons.
Je n'ai pas attendu que tu sois bilal ou autre pour lire le Coran, en revanche pardonne moi de ne pas avoir les mêmes certitudes que toi sur son contenu. En même temps il y a des savants qui n'ont pas eu assez d'une vie pour en décrypter toutes les finalités.
Peut-être que tu est une exception .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/16 15:41 par zichiqou.
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