Citation
marikael a écrit:
Tu as raison! Mais beaucoup l'gnorent et préfèrent se référer à cette phrase"un musulman peut se marier avec une personne faisant partie des Gens du livres" Tout en sachant qu'il est interdit pour un musuman de s'unir à une non- musumane et vice versa. Ce qui est logique, qd on prend le temps de réfléchir, Peut on partager le quotidien d'une personne non musulmane, tout en étant croyant et pratiquant! un peu de bon sens! A lépoque, les femmes étaient sous la protection du mari et devaient se soumettre à ses preceptes,c'est pourquoi, on autorisait l'homme musulman à rester avec son épouse pour essayer de la convaincre de se convertir, elle avait le choix. Et si elle refusait, il devait s'en séparer...La propagation de l'islam était vitale. Alors que la femme croyante ne pouvait épouser un non musulman car il risquait de la brider, quitte à l'empecher de pratiquer ouvertement et sereinement sa foi. Cétait pour la protéger.
En sachant que les chrétiens croient en la trinité, le peche supreme, le shirk. Et qu'Allah a maudit le peuple juif suite à leur nombreuses trahisons...comment envisager de se marier avec. Et je ne parle pas des athées.
Si on prenait le temps de réfléchir, comme tu le fais, il yaurait moins de betises à entendre..
Citation
pouk a écrit:
Au temps du prophéte (sallalaho aleyhi wa sallam ) le dogme de la Trinité existait et pourtant, le porphéte (sallalaho aleyhi wa sallam ) consiédrait ces chrétiens comme des "gens du Livre"... Wa llah o a3lam.
Citation
pouk a écrit:
Au temps du prophéte (sallalaho aleyhi wa sallam ) le dogme de la Trinité existait et pourtant, le porphéte (sallalaho aleyhi wa sallam ) consiédrait ces chrétiens comme des "gens du Livre"... Wa llah o a3lam.
Citation
joliedounia a écrit:
je ne pense pas que les prophetes saw considerait ceux qui opte pour la trinité comme des gens du Livre...
sourat kafiroun ---->
109.1. Dis : "vous les infidèles !
109.2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
109.3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
109.5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
Citation
pouk a écrit:
Allah o a3lam, ms il me semble que cette sourate parle des idolâtres de La Mecque.
Le prophéte ( sallalho aleyhi wa sallam ) a autorisé de manger de la viande egorgé par les gens du livre, cela prouve qu'au temps de prophéte "les gens du livre existait"...
Wa llah o a3lam...
Citation
zouitina a écrit:
Salam,
Oui il en existe, j'en connais à la pelle.
Citation
marikael a écrit:
Tu as raison! Mais beaucoup l'gnorent et préfèrent se référer à cette phrase"un musulman peut se marier avec une personne faisant partie des Gens du livres" Tout en sachant qu'il est interdit pour un musuman de s'unir à une non- musumane et vice versa. Ce qui est logique, qd on prend le temps de réfléchir, Peut on partager le quotidien d'une personne non musulmane, tout en étant croyant et pratiquant! un peu de bon sens! A lépoque, les femmes étaient sous la protection du mari et devaient se soumettre à ses preceptes,c'est pourquoi, on autorisait l'homme musulman à rester avec son épouse pour essayer de la convaincre de se convertir, elle avait le choix. Et si elle refusait, il devait s'en séparer...La propagation de l'islam était vitale. Alors que la femme croyante ne pouvait épouser un non musulman car il risquait de la brider, quitte à l'empecher de pratiquer ouvertement et sereinement sa foi. Cétait pour la protéger.
En sachant que les chrétiens croient en la trinité, le peche supreme, le shirk. Et qu'Allah a maudit le peuple juif suite à leur nombreuses trahisons...comment envisager de se marier avec. Et je ne parle pas des athées.
Si on prenait le temps de réfléchir, comme tu le fais, il yaurait moins de betises à entendre..
et leur dit : "Ne dites plus qu'il y a Trinité" – que les Chrétiens Trinitaires sont des Gens du Livre. , et d'autres non : eux seraient kâfir et mushrik. Wallâhu a'lam. que des Gens du Livre ("ahl ul-kitâb" : voir Coran 2/105, 98/6. Ces termes s'appliquent également aux athées ("dahriyyûn" : voir par exemple Ad-durr ul-mukhtâr, 6/362. 
Bien cerner l'incidence du débat : , avant de citer ensuite le propos de Ibn Omar rapporté par al-Bukhârî comme étant différent (Majmû' ul-fatâwâ 14/91 et 32/178). Dans un autre ouvrage, Ibn Taymiyya a décrit le principe selon lequel "pour établir une réglementation – un acte (cultuel) recommandé, ou un acte (temporel) autorisé, ou un acte obligatoire ou interdit – n'est pas (suffisant) un avis qui est relaté d'un Compagnon mais qui est isolé en sorte que les autres Compagnons n'ont pas été d'accord avec lui et en sorte que ce qui est établi du Prophète (sur lui la paix) le contredit" ; et parmi les exemples de tels avis qu'il a cités, il y a "l'avis de Ibn Omar selon lequel il n'est pas autorisé de se marier avec une femme "gens du livre"" (Qâ'ida jalîla fit-tawassul wal-wassîla, p. 134 puis p. 138). De son côté, Ibn Hajar écrit à propos de cet avis de Ibn Omar : "Il a été dit que Ibn Omar a eu ici un avis isolé. Car Ibn ul-Mundhir a dit : "Il n'est rapporté d'aucun des Anciens qu'il ait interdit cela"" (Fat'h ul-bârî 9/515-516). ". ou qui invoquent des saints et des martyrs ("le culte des saints" en disant qu'ils vont intercéder pour eux auprès de Dieu l'Unique. En effet, le Coran dit de ceux qu'il nomme "Polythéistes" aussi qu'ils possèdent un embryon de conception monothéiste ("tawhîd" : "Si tu leur demandes : "Qui a créé les cieux et la terre ?", ils diront : "C'est Dieu"" (Coran 31/25, 39/38), et le Coran relate aussi d'eux avoir comme intention, en rendant un culte à ces autres entités que Dieu, qu'elles intercèdent pour eux auprès de Dieu (Coran 10/18) ; pourtant, le Coran a considéré quand même ces personnes comme Polythéistes, eu égard au fait qu'elles rendaient du culte à d'autres entités que Dieu. N'est-ce pas le même raisonnement existant entre ces Polythéistes et les Chrétiens qui rendent un culte aux saints ? : ils n'ont pu marier cette invocation des saints au monothéisme qu'en ayant introduit une distinction entre "culte de latrie" – réservé à Dieu – et "culte de dulie" – dont ils disent que cela peut être pratiqué vis-à-vis des saints. De même, certains Chrétiens abattent des animaux au nom de saints : si la majorité des savants musulmans pensent qu'un tel animal ne peut pas être consommé par un musulman, ils n'ont en revanche pas dit que ces Chrétiens étaient devenus Polythéistes (cliquez ici). , employant un nom, mais a dit qu'ils "ont fait acte d'associationnisme ("shirk", employant un verbe (…). Or le nom véhicule un sens plus accentué que celui que véhicule le verbe" (Majmû' ul-fatâwâ 14/91 et 32/178). "Ils ne sont pas sur le pur monothéisme, mais ne sont pas non plus semblables aux polythéistes qui adorent les idoles et traitent de menteurs (tous) les envoyés de Dieu. Dieu a donc tantôt parlé des Chrétiens comme étant différents des Polythéistes, tantôt parlé de l'acte de shirk qu'ils font" (Al-jawâb us-sahîh, 2/49). et le concept que Dieu est le seul créateur ; ils disaient que s'ils adoraient des entités distinctes de Lui, c'était pour qu'elles les rapprochent de Lui." "Ils ne sont pas allés jusqu'à dire qu'il y aurait deux créateurs du monde, l'un du bien l'autre du mal, comme le disaient les Zoroastriens" (Zâd ul-ma'âd 5/91). Leur attachement à un Livre d'origine céleste n'est alors pas suffisant pour faire que, à l'instar des Chrétiens, ils soient, malgré la présence de shirk akbar, considérés comme Gens du Livre. De plus, il semble que leurs Ecritures n'ont pas pu être préservées à un niveau semblable à celles des Chrétiens. Si les Zoroastriens ont donc eux aussi certaines Ecritures, ils ont un trop fort "tirant" du côté polythéiste. 
demande cependant qu'il y ait aussi croyance en le message de Muhammad. C'est bien pourquoi le Coran, qui désigne l'absence de cette foi voulue sous le terme de "kufr" (mot qui signifie étymologiquement "voiler" et désigne tout simplement le fait de ne pas être musulman), emploie ce terme à propos de ne pas croire à la fois en Dieu et en le message envoyé par Son dernier messager (Coran 48/13), et à propos du fait de ne pas croire en chaque messager de Dieu (4/150-151). Le Coran emploie donc ce terme à propos des Gens du Livre qui ont choisi de ne pas croire en le message de Muhammad comme des Polythéistes : Coran 2/105. Attention, le Coran demande aux musulmans d'agir en bien avec tous les non musulmans ("kâfir",[:B] qu'ils soient Gens du Livre ou Polythéistes, ou autres : Coran 60/8. . Que se passera-t-il au cas dans l'autre vie où ce message n'était pas parvenu et qu'ils étaient restés sur la religion fondée sur un message antérieur d'un messager de Dieu ? Cliquez ici pour le savoir. . Cependant, à cause du fait qu'ils sont monothéistes, qu'ils se réfèrent à un ou plusieurs authentiques messagers de Dieu ayant précédé Muhammad, enfin qu'ils possèdent des Ecritures (c'est le sens de "kitâb", "livre" qui sont issues de ces messagers et qui renferment toujours certains enseignements authentiques (notamment les règles relatives au mariage et à l'abattage), le Coran enseigne qu'ils ont un certain nombre de conceptions communes avec les musulmans et qu'il est donc permis au musulman de consommer l'animal qu'ils ont abattu, de même qu'il est en soi permis au musulman de se marier avec une femme faisant partie de leur communauté (avec des conditions et des nuances mentionnées dans ces articles : Est-il vrai que le Coran dit qu'un musulman peut consommer l'animal abattu par une personne des Gens du Livre ? ; Est-il vrai que le Coran dit qu'un musulman peut épouser une non musulmane ?). dont le Coran parle et qui sont concernés par les deux règles que nous avons vues. Par contre, il y a des avis divergents quant à savoir si relèvent des "Gens du Livre" les Chrétiens trinitaires, les Zoroastriens, les Sabéens, etc.… et une voie ("sharî'a". Les changements que ces adorateurs d'idoles [les Arabes] avaient effectués dans la religion et la voie de Abraham ne sont pas plus importants que ceux que les Zoroastriens ont effectués dans la religion de leur prophète et dans leurs écritures si [l'existence d'un prophète et d'écritures parmi eux] est établie" (Az-zâd, tome 5 p. 92). En effet, écrit Ibn Qayyim, "les idolâtres [Arabes] reconnaissaient l'unicité divine en ce qui concerne la gestion des événements ("tawhîd ar-rubûbiyya" et le concept que Dieu est le seul créateur ; ils disaient que s'ils adoraient des entités distinctes de Lui, c'était pour qu'elles les rapprochent de Lui." "Ils ne sont pas allés jusqu'à dire qu'il y aurait deux créateurs du monde, l'un du bien l'autre du mal, comme le disaient les Zoroastriens" (Az-zâd, tome 5 p. 91). Or, les Arabes de la période pré-islamique n'ont pas été considérés comme des Gens du Livre mais comme des polythéistes (mushrikûn). Comment donc les Zoroastriens, qui ont opéré dans la religion originelle des changements plus importants que ceux que les Arabes y ont opérés, seraient-ils des Gens du Livre et non des polythéistes ? Ibn Qayyim écrit également : "Quelle différence y a-t-il entre ceux qui rendent un culte à des idoles et ceux qui rendent un culte au feu ?" (Ibid., tome 5 p. 91 ; voir aussi tome 3 p. 153). Quant au Hadîth "Qu'il en soit avec eux comme avec les Gens du Livre", s'il est authentique (voir Nasb ur-râya), il semble indiquer que les Zoroastriens ne sont pas des Gens du Livre, puisqu'il est demandé d'agir avec eux… comme on agit avec les Gens du Livre ; lesquels Gens du Livre sont donc autres qu'eux (cf. Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 189). Enfin, Ibn Abbâs, parlant de l'offensive des Byzantins contre les Perses au VIIème siècle, événements dont le Coran fait mention (30/2-6), rapporte que les polythéistes Mecquois souhaitaient la victoire des Perses, "qui étaient polythéistes comme eux", alors que les musulmans souhaitaient celle des Byzantins, "qui étaient des Gens du Livre" (rapporté par At-Tirmidhî, n° 3193, voir Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 188). dans quelques versets : 2/62 ; 5/69 ; 22/17. Qui sont ces gens, les avis sont partagés sur le sujet. Il semble qu'à l'époque de la révélation du Coran, ils habitaient la région de l'Irak. Ibn Kathîr parle d'eux comme des gens qui croyaient en Dieu l'unique, et d'après certains savants c'est ce qui ferait que les idolâtres Mecquois traitaient Muhammad et ses Compagnons de "Sâb'iûn" (Tafsîr Ibn Kathîr, commentaire du verset 2/62). . Citation
a écrit:
Vous avez pensé que "kâfir" et "ahl ul-kitâb" sont deux ensembles totalement distincts, n'ayant l'un aucun recoupement avec l'autre. Alors que dans l'usage coranique, l'homme à qui le message d'un prophète qui lui était destiné est parvenu et qui a choisi de ne pas y adhérer est "kâfir" / "dans le kufr". En effet, car le Coran a utilisé le terme "kufr" aussi bien à propos de ne pas reconnaître l'unicité de Dieu qu'à propos de reconnaître Son unicité mais non pas le caractère de messager d'un de Ses Messagers : voir Coran 4/150-151, 3/32. Depuis l'époque de Muhammad (sur lui la paix), est donc "kâfir" / "dans le kufr" tout homme qui a eu connaissance de son message mais a choisi de ne pas y adhérer (soit parce qu'il n'a pas été convaincu de sa véracité, soit parce que, bien qu'au fond de lui-même convaincu, il a, pour une raison ou une autre, refusé de le reconnaître ou d'y adhérer). "Kufr" est un terme dont le sens étymologique est "voiler" et qui désigne, sans aucune connotation insultante, tout simplement le fait de ne pas être musulman. Soit on est musulman, donc "muslim", et on a alors la foi que Dieu agrée ; soit on n'est pas musulman et alors on est "kâfir".
C'est pourquoi le Coran a utilisé ces termes "kufr" et "kâfir" à propos aussi bien des polythéistes ("mushrikûn"
"Kâfir" est donc un ensemble plus général que l'ensemble "Ahl ul-kitâb". Aussi, un Chrétien ayant eu connaissance du message de Muhammad et ayant choisi en son âme et conscience de ne pas y adhérer est "kâfir" (même s'il est Unitarien) : c'est-à-dire qu'il s'est voilé par rapport à la foi que Dieu agrée.
chargement...
+ 
