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[www.lereporter.ma]

j'ai vu des femmes éduquées utiliser des trucs comme ca... ca me fait trop de la peine.
j'ai des formes de superstitions moi aussi, mais c'est plus un effet placébo...

des fois je me reveille et je me dis "aujourd'hui je suis en super forme"... ben la je serais en super forme toute la journée... mé bon... ca craint ces trucs la.

a combattre, je pense que la loi devrait etre sévére avec ces trucs.

on va voir les autorités religieuses, on leur demande si ces fondés ou pas... si la réponse est oui, on créé une autorité pour décider de ce qui "acceptable" ou pas... sinon, on interdit tout ca on mettant une loi dessus, genre abus de confiance ou escroquerie...

ca leur fera les pieds...

atakhallouf..., mais on finira par s'en sortir.
TelQuel avait fait tout un sujet là-dessus, il y a avait même des hommes politiques qui se pressaient chez les voyantes pour prédire leur avenir politique et essayer de voir qui leur voulaient du mal.
Ceci dit, Mitterand aussi consultait une astrologue. Mais en Europe, le phénomène n'est pas aussi répandu.

Citation
chelhman a écrit:
Ceci dit, Mitterand aussi consultait une astrologue. Mais en Europe, le phénomène n'est pas aussi répandu.

Hum...! Une astrologue, c'est mignon..mais une chaouafa c'est moche et c'est attakhallof...C'est comme qui dirait qu'il y aurait du sentiment d'infériorité dans l'air..

..ou alors Mitterand était un sous développé dans un Etat développé..?!

Le citoyen, une astrologue ou une voyante c'est du même tonneau, la superstition est de la bêtise pure, c'est irrationnel. Où as-tu vu que j'ai fait une distinction entre les deux ?
ça te fatigue pas d'essayer de me coincer ?
Quand comprendras-tu que tu perds ton temps ?
Apportes quelquechose d'utile aux discussions pour changer, ça te rendra plus sympathique.

Citation
chelhman a écrit:
Mais en Europe, le phénomène n'est pas aussi répandu.

A mon humble avis, le phénomène est de loin beaucoup plus répandu eu Europe au contraire..il suffit de bien regarder autour de soilorsqu'on y vit...

Citation
chelhman a écrit:
Le citoyen, une astrologue ou une voyante c'est du même tonneau, la superstition est de la bêtise pure, c'est irrationnel. Où as-tu vu que j'ai fait une distinction entre les deux ?
ça te fatigue pas d'essayer de me coincer ?
Quand comprendras-tu que tu perds ton temps ?
Apportes quelquechose d'utile aux discussions pour changer, ça te rendra plus sympathique.

Cessez de vous sentir persécuté, personne ne vous attaque, tout va bien...

Le citoyen, les voyantes et astrologues ici sont un simple ersatz, au Maroc cela se s'entremêle à la religion.
Ce n'est pas très sérieux de comparer les deux phénomènes, ce sont deux types de sociétés différentes, c'est comparer l'incomparable.
La présence de la religion dans les moeurs en Europe n'est pas de la même intensité qu'au Maroc. Je trouve que les chouafas abusent de la religion, elles sont d'ailleurs une hérésie en Islam puisque seul Dieu connaît l'avenir.
Mais tu es probablement plus informé que moi en matière religieuse.

hassan 2 aussi est un moutakhalef yak a chelhman!!!

Vous connaissez l'histoire de palais d'agadir ou pas??

La vraie histoire de ce palais est que des organisations berberes voulaient organisées un rassemblement dans la ville d'agadir et pour cela elles avaient besoin d'une grande salle!!!!! Les organisations ont reservées une salle municipales avec accord des autoritées municipales mais le jour de la manifestation BASRI leurs a refusé acces a cette salle!!!! Les soissas n'ont pas apprecies cette reaction et ils ont fait le shorr au palais d'agadir, un jour H2 est venu dans son palais d'agadir et en marchant sur zrbiate(tapis marocains) ces tapis se soulevaient sous ces pieds. Ensuite H2 ne partait plus a ce palais jusqu'a ce que H2 fasse une opération d'exorcisme de ce palais!!!

Cette article mentionne une partie de cet episode::


[www.marocinfocom.com]


“Si vous étiez venu un peu plus tôt, vous auriez croisé la femme d'un patron des médias à Casablanca. Elle en a marre de se voir rapporter les escapades adultères de son mari”. La confidence est celle d'un sorcier très prisé à Salé, qui a vu défiler dans sa salle d'attente hauts fonctionnaires, députés, hommes d'affaires, banquiers, et autres stars.
Son pair, au quartier Souissi, autrement plus puissant et plus coté, reçoit, lui, dans son “Ksar Ennoujoum”, le nec plus ultra de l'élite marocaine (et même étrangère). L'Egyptien (c'est son pseudonyme), réputé homme de la nuit, se terre dans son palais gardé par deux colosses.

Les seigneurs de l'occulte
“Pour décrocher une séance de quelques minutes avec le chrif de Souissi, il faut avoir un compte bancaire bien garni et se faire introduire par l'une des grosses huiles qui le fréquentent”, raconte un habitué des lieux. Et pour cause, l'Egyptien fait partie du top ten des spécialistes ès-magie. Il compte à son actif des prouesses occultes servies aux riches émirs du Golfe. C'est d'ailleurs l'un d'eux qui lui aurait bâti ce palais, digne des Mille et une nuits.
Servir les princes est la meilleure carte de visite dont un sorcier peut se vanter pour faire flamber sa cote dans la bourse de l'irrationnel. Et au sommet de la pyramide, se retrouvent les sorciers ès-Palais, sous l'ère Hassan II. Un fqih de la trempe de Lhaj Lahbib a gagné ses galons grâce à sa légendaire proximité avec le roi défunt. C'est lui-même qui avait fabriqué le fameux chapelet dont Hassan II ne se séparait jamais. Et à sa mort, en reconnaissance de ses qualités de “grand homme”, le roi a fait construire une coupole au dessus de sa tombe. Ce mini-mausolée est aujourd'hui un lieu de recueillement à Tanalt, le village natal du fqih, situé à quelque 200 Km au sud d'Agadir.
Ses disciples ont, depuis, pris la relève. Le plus coté vit actuellement dans une ferme aux environs de Témara. Le fait qu'il ait mené l'opération d'exorcisme du palais d'Agadir, dit “hanté”, lui a valu le titre du “véritable héritier du savoir de L'haj Lahbib”. La puissance de son savoir occulte s'est définitivement avéré en 1987, date à laquelle une rencontre est organisée entre Hassan II et Chadli Benjedid au poste de Zouj Bghal. “L'haj a aspergé la tente qui devait les accueillir d'une potion qu'il avait concoctée et qui était destinée à amadouer le président algérien”, rapporte ce proche du sérail. “Remarquez, poursuit notre homme, dès lors, les relations entre les deux leaders maghrébins se sont réchauffées. Et même que Benjedid est devenu un pro marocain !”. L'indétrônable fqih a, depuis, tissé une toile de relations avec des puissants du Maroc et du monde arabe. Il serait très consulté par l'ex-chef des services libyens et le “consultant en chef” des émirs saoudiens.
L'irrationnel, une affaire de puissants
“Les rois du Maroc ont toujours cru, respecté et eu recours aux services des fqihs, savants et sorciers”, explique Mustapha Akhmiss (spécialiste de la question). En remontant l'histoire, il s'avère en effet que la politique, le pouvoir, ont toujours été liés à la magie. Nul n'ignore que Le Glaoui avait son talisman qui le protégeait contre les tirs de balles. Et puisque le paternalisme du Makhzen opère aussi dans le domaine de la magie, les hommes politiques, même ceux appartenant à des partis dits séculiers, cèdent à la tentation. Un politicien confie s'être souvent fait violence pour ne pas recourir à un sorcier pour décrocher un poste de ministre. Au fond, il aurait pu faire comme plusieurs de ses collègues. “L'Etat de droit faisant défaut, explique-t-il, le discours irrationnel a d'autant plus le vent en poupe que pour être coopté, pour gagner une nomination, pour se faire élire aux élections, il ne suffit pas d'avoir la compétence nécessaire”…
Nos politiciens n'assument pas toujours leurs penchants pour la sorcellerie. “Pour me consulter, ils envoient souvent leurs épouses”, confie l'une des cartomanciennes les plus prisées de Rabat. Tous se souviennent de ce malheureux incident survenu chez l'astrologue parisienne, Elisabeth Tessier, qui comptait parmi sa clientèle assidue des célébrités du gotha politique marocain. Au cours d'une consultation chez elle, il y a une dizaine d'années, un socialiste à l'époque dans l'opposition -aujourd'hui bien en vue- croisa un ministre en exercice dans la salle d'attente. La confusion fut totale et il a fallu l'intervention personnelle de Mme Tessier pour rassurer le socialiste et le ministre. Depuis, les deux hommes qui sont devenus amis se partagent bien des secrets.
Les politiques se cachent peut-être de peur d'être identifiés, mais ils ne lésinent jamais sur les moyens. Quand un ministre s'est fait limoger, du temps de Hassan II, il a été jusqu'à vendre sa villa du quartier Souissi pour régler la facture exorbitante d'un grand séhar (magicien) de Meknès. Ce dernier devait lui confectionner une série de talismans et autres grigris pour le sortir de sa disgrâce. Ayant retrouvé son poste de ministre quelques années plus tard, il n'hésita pas à embaucher le fils de son bienfaiteur, pour le remercier !
Cher payé ? Certainement pas, quand on réalise ce que dépensent les patrons du capitalisme marocain pour se payer les services, souvent exclusifs, de grands sorciers. “Les gros entrepreneurs, quand l'offre nationale ne les satisfait pas, vont chercher du côté de l'Afrique noire”, raconte un homme très introduit dans le milieu des affaires. Bénir la construction d'une nouvelle usine, se protéger de la concurrence acharnée, toutes les raisons sont bonnes pour justifier le recours à l'irrationnel. “Avant, toutes ces histoires me faisaient flipper, raconte le directeur financier d'un grand groupe financier, mais aujourd'hui, quand je vois autour de moi des talismans enfouis sous les tapis, des substances brûlées avant l'arrivée d'un personnage important, des potions aspergées sur le sol, je reconnais qu'il y a des choses qui me dépassent” ! Ce professeur d'économie tente une explication rationnelle : “La magie reste l'auxiliaire privilégié d'une gestion marquée par un certain féodalisme. Sevrés de rêves et de mythes, trahis par le progrès, plongés dans une mondialisation déconcertante, qui va trop vite et se complique, ces patrons ont recours à la magie comme exutoire avant de s'embarquer vers des horizons financiers incertains”.

La sorcellerie, un réflexe, une culture
...........

Citation
le citoyen a écrit:
..ou alors Mitterand était un sous développé dans un Etat développé..?!

Citation
chelhman a écrit:
Mais tu es probablement plus informé que moi en matière religieuse.

Etre croyant ce n'est pas nécessairement être savant...

Par ailleurs, dites-moi chelhman, Mitterand était-il sous développé puisqu'il consultait des chouafates...?

Et hassan 2 ?
Le palais d'agadir? Ca vous dit rien!!!

Alors chelhman H2 est aussi moutakhalif puisque il consulte ses chouaffa?

Citation
le citoyen a écrit:
Par ailleurs, dites-moi chelhman, Mitterand était-il sous développé puisqu'il consultait des chouafates...?

Laurel et Hardy, apparemment vous ne savez pas lire et n'êtes pas vraiment ici pour débattre, je répète :

Comparer le poids des superstitions dans une société européenne et chez nous est ridicule, ce sont deux types de sociétés différentes.

Citation
a écrit:
Comparer le poids des superstitions dans une société européenne et chez nous est ridicule, ce sont deux types de sociétés différentes.

interessant toi qui demandait la laicité dans le gouvernement chez nous comme en Europe...

on va pas se prendre la tete...

la réponse est oui, Mitterand et H2 étaient bien sous developpés sur ce point.
ils étaient trés trés trés developpés sur d'autres points (pas sur), mais sur le point de la superstition, ils étaient au stade du cromagnon...

mais que dis la religion sur ca? elle parle des Djinnns... et tout ca...
bref, je ne suis pas un expert, mais la religion laisse une part a l'inexpliqué... c'est un terrain propice pour la superstition...

mais par contre, je ne pense pas que l'usage de ces trucs soit trés correcte.

posez vous la question, quel genre de personne ferait des choses pareille? et voila la réponse...
le citoyen honnete, normale, intelligent et sain d'esprit n'aurait jamais recourts a ces trucs la.

moi je suis pour un modéle idéal a suivre...

et dans ce modéle... la magie n'a pas de place DU TOUT... tu as un probleme? tu fais un effort pour le résoudre.

tu as peur que ta femme se barre avec un jeune homme de 18ans? tu assure au lit...
tu as peur du noir? tu achete un dispositif de vision nocture...
tu as peur de faire un accident de voiture? tu roule en gilet pareballe et casque, et tu ajoute des renforts en métal dans ta voiture...

et si quelqu'un trouve ca ridicul... comparez cela avec un gars qui utilise un filtre d'amour ou une amulette protectrice anti Mad-Max (taxi blanc au bled)...

hein? nettement plus honnete et respectable... a bon entendeur, salut.

LeMask, on recommence à interpréter ce que je dis à travers ton prisme ?
Je ne suis pas pour la laïcité au Maroc, c'est trop tôt, relis nos échanges sur le forum anglophone. Mais de toute façon, c'est hors-sujet ici.

Citation
col_asu a écrit:
Et hassan 2 ?

A mon humble avis il respectait les traditions..bien des pays développés respectent leurs traditions..comme le japon par exemple..

Citation
chelhman a écrit:
Comparer le poids des superstitions dans une société européenne et chez nous est ridicule, ce sont deux types de sociétés différentes.

Là bas ce n'est pas répandu et on insinue que c'est mignon, et ici c'est intolérable..c'est ça ou je me trompe..?