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Les Musulmans doivent-ils s’excuser pour la colonisation de l' andalousie et demander pardon au peuple espagnole?

Les turques doivent -ils s'excuser auprès de tous les peuples qu'ils ont colonisés au nom de la conquête musulmane?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/12/07 21:48 par souheil.

hmmmmm!!


disons que les musulmans n'ont pas été dans le but de piller sucer jusqu'a la moelle le peu de richesse des paysconquis pour les faire revenir dans leur pays respectifs!!

contrairement aux pays occidentaux

certainement pas, absolument pas et SURTOUT PAS!!!

Citation
sawsen9 a écrit:
hmmmmm!!


disons que les musulmans n'ont pas été dans le but de piller sucer jusqu'a la moelle le peu de richesse des paysconquis pour les faire revenir dans leur pays respectifs!!

contrairement aux pays occidentaux

Donc c'était une colonisation pacifique sans heurts pour l'intérêt et la prospérité des pays conquis.
Donc les musulmans ottoman n'ont laissé que de bons souvenirs dans la mémoire collective des pays conquis?

Citation
muslima de corse a écrit:
certainement pas, absolument pas et SURTOUT PAS!!!

Les Français si.
Ils doivent s'excuser.
C'est bien cela ?

Les chrétiens doivent-ils s'excuser d'avoir colonisé l'Afrique et avoir réduit des noirs à l'esclavage en les convertissant de force au christianisme sous l'étendard du messianisme civilisateur?

Citation
musulmane75 a écrit:
Les chrétiens doivent-ils s'excuser d'avoir colonisé l'Afrique et avoir réduit des noirs à l'esclavage en les convertissant de force au christianisme sous l'étendard du messianisme civilisateur?

Commençons par donner l'exemple les autres suivront.
Commençons par l'Andalousie.

Citation
souheil a écrit:
Les Musulmans doivent-ils s’excuser pour la colonisation de l' andalousie et demander pardon au peuple espagnole?

Les turques doivent -ils s'excuser auprès de tous les peuples qu'ils ont colonisés au nom de la conquête musulmane?

Salamou Alykoum,


Le probleme, c'est que les musulmans lorsqu'ils ont colonsé l'andalousie n'ont pas asservie les population locale, ils ne consideraient pas les autochtones comme des sous hommes, ils ne les ont pas massacré. Le seule inegalité qui regnait etait le fait que les non muslim, qu'on appelait les dhimmis, devaient payer une impot speciale, la dhimma. Mais ils pouvaient acceder a n'importe quelle fonctions.

Cette colonisation n'avait aucun lien avec les colonisation des pays occidentaux en Afrique ou aux ameriques. D'ailleurs suite au revenserment de l'andalousie musulmans par les rois catholique fernado et Isabel, le resultat a ete des massacre de musulman et de juifs ou l'exil forcé. La colonisation en amerique a conduit a une veritable epuration ethniue on l'on considere que 90% de spopulation maerindiennes avait ete massacré par les conquistadors et le reste reduit en esclavage.

Maintenant les arabo-musulmans ne sont pas dedouanable car il ont egalement leur part de responsabilité dans certaines tragedies, comme dans l'esclavage, d'ailleur c'est pas pour rien que le Maroc colonisait l'actuel Senegal.

Citation
souheil a écrit:

Citation
muslima de corse a écrit:
certainement pas, absolument pas et SURTOUT PAS!!!

Les Français si.
Ils doivent s'excuser.
C'est bien cela ?

si tu parles pour l'Algerie, ooooooh que oui!

pour toutes ces atrocités que je ne citerai pas

de toute façon la France,là où elle a mis les pieds...

ps: musulmane75,

Citation
musulmane75 a écrit:
Les chrétiens doivent-ils s'excuser d'avoir colonisé l'Afrique et avoir réduit des noirs à l'esclavage en les convertissant de force au christianisme sous l'étendard du messianisme civilisateur?

Tout le monde a trempé dans l'esclavage, les chrétiens mais aussi les noirs qui en vendaient d'autre et les arabes. L'esclavage a été aboli il y a peu de temps en mauritanie je crois (les années 60 si je ne dis pas d'aneries).

Citation
ib_lys a écrit:

Citation
musulmane75 a écrit:
Les chrétiens doivent-ils s'excuser d'avoir colonisé l'Afrique et avoir réduit des noirs à l'esclavage en les convertissant de force au christianisme sous l'étendard du messianisme civilisateur?

Tout le monde a trempé dans l'esclavage, les chrétiens mais aussi les noirs qui en vendaient d'autre et les arabes. L'esclavage a été aboli il y a peu de temps en mauritanie je crois (les années 60 si je ne dis pas d'aneries).

ib_lys,
Nous devons donc nous associer avec les autres nations pour des excuses collectives au peuple noir

Citation
souheil a écrit:

Citation
ib_lys a écrit:

Citation
musulmane75 a écrit:
Les chrétiens doivent-ils s'excuser d'avoir colonisé l'Afrique et avoir réduit des noirs à l'esclavage en les convertissant de force au christianisme sous l'étendard du messianisme civilisateur?

Tout le monde a trempé dans l'esclavage, les chrétiens mais aussi les noirs qui en vendaient d'autre et les arabes. L'esclavage a été aboli il y a peu de temps en mauritanie je crois (les années 60 si je ne dis pas d'aneries).

ib_lys,
Nous devons donc nous associer avec les autres nations pour des excuses collectives au peuple noir

pour l'esclavage ca me parait compliqué.
certains noirs ont vendus des gens dont la famille est toujours dans le pays (le benin par exemple a été un acteur du commerce triangulaire). le benin est coupable et victime, que doit-il donc faire?

Les pharaons doivent-ils s'excuser également d'avoir asservi le peuple juif ?

Citation
andi espoir a écrit:
Les pharaons doivent-ils s'excuser également d'avoir asservi le peuple juif ?

à l'heure actuelle, où sont les Pharaons, ils peuvent s'excuser à vie, ça change walou

Pour traiter ce sujet, il faut à mon avis distinguer :

- les guerres dans lesquelles beacoup de monde trouvent la mort, se blessent, se font torturer..car c'est une logique de geurre....

- Les programmes préparés pour effectuer desgénocides, l'esclavage, ....de populations en se basant sur es critères ethniques, religieuses, .....


1- Les maures ou les maghrébins, en occupant l'andalousie, avaient fait beacoup de guerres contre les espagnols mais dans les règles de l'art. Ces maghrébins n'ont jammais programmé un génocide, un esclavage, des viols, .....dans ce pays. Au contraie, ils étaient plus accetés que les rois chrétiens qui les accablaient d'impôts, de cadeaux, ....D'aileurs, plusieurs responsables dans les gouvernements musulmans étaient des juifs oui chrétiens...des intellectuels...et il y avait en moyenne 30 000 étudiants européens dans les universités musulmanes en Andalousie et au Maroc à Fès...L'Andalousie était à son appogé civilisationnel quand par ailleurs il y avait l'ignorance qui règne.

Au contraire, quand les chrétiens avaient pris le puvoir par la reine il avaient instauré l'Inquisition. Ainsi en 1478 : Isabelle la Catholique obtient du pape Sixte IV la bulle créant l'Inquisition espagnole. Elle est mise en place et commence à fonctionner en 1480, les inquisiteurs étant nommés par les souverains.. Il y avait l'inquisition espagnole, inféodée à la couronne d'Espagne, fondée en 1478, et l'Inquisition portugaise, fondée en 1531.

Ces inquisitions ont permis, le torture, l'emprisonnement, la spoliation, le pillage, l'esclavage, l'assassisant de milliers de morisques entre 1492 et 1609. A la fin, on avait mis dans des centaiones de bateaux les morisques restant avec es juifs et on les a conduit manu milatiri au ports nord du MAroc. Il fallait prouver sa chrétienté depuis 400 ans, sinon c'est la mort assurée. Les gens disaient que les espagnols avaient même égorgé tellement de morisques dans une piscine qu'ils ont pu nager dans leur sang. On appelait cet épisode: Hammam Addam (la beignade du sang). Mais, je ne trouve pas d'écrit sur cet épisode. Pour lire sur l'inquisition: [fr.wikipedia.org]

Au début du XXème sciècle, ces mêmes espagnols récidivent en bombardant au gaz chimiques toute réunion de persones, des tribus entières du Rif (Riafa et Jbala).et les souks hebdomadaires où la densité est grande pour faire le maximum de victimes.
Actuellement, la mortalité par cancer y est très élevé. Les historiens ont prouvé l'utilisation de ces armes dans la guerre du Rif.

2- Pour l'esclavage des africains, il a existé vue les relations entre le Maroc Etat puissant dans le temps (militairement et économiquement car on l'appelait l'Empire du Maroc ou l'Empire de Fès) et les pays colonisés de l'Afrique qui founissainet la main d'oeuvre pour accopagner efficacement l'expansion économique du pays. Il y avait aussi lesclavage des marocains (blancs) qui étaient aussi vendus dans les souks à cause des famines répétées, des disettes, des razzias, des guerres continues entre tribus, ....Mais il ne faut pas ouiblier que les marocains et les africains se connaissaient très bien grâce aux tribus Senhaja (Znaga ou Iznaguen ou Isenhajen) qui vivianet même sur le bord du fleuve Sénégal. Le nom Sénégal vient du nom de ces ribus Senhaja (Senaga en portugais).

Si vous voulez, on pourrait traiter ce sujet d'esclavage en détails et vous allez voir que ces esclaves noirs étaient bien traités en général et leur situation s'est améliorée au fil des sciècles.
Ces "noirs esclaves" ont même gouverné au Maroc par l'intermédiaire d'une grande personnalité "d'origine noire et esclave" appelé Ba Ahmed et ses 4 Vizirs de sa famille "noirs et esclaves aussi". BA Ahmed a dirigé le Maroc par intérim jusqu'à la nommination d'un nouveau Sultan après la mort du Sultan Hassan I. Je pense que beucoup de marocains seraient jaloux de cette situation.....



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/12/07 09:45 par N7abb-bladi.

Citation
souheil a écrit:
Les Musulmans doivent-ils s’excuser pour la colonisation de l' andalousie et demander pardon au peuple espagnole?

Les turques doivent -ils s'excuser auprès de tous les peuples qu'ils ont colonisés au nom de la conquête musulmane?

ca compte parceque c'est avant la creation de l'onu

Question : Est-ce le "peuple espagnol" exige que "les Musulmans" s'excusent pour la "colonisation" de l'Andalousie ?

Hormis les Arméniens qui demandent reconnaissance et réparation concernant le "Génocide" (et non la "colonnisation" qu'ils auraient subis de la part des Turcs, je n'ai pas d'infos concernant une quelconque demande de nos amis Anadaloux !

A ce ryhtme et suivant cette logique, bientôt on se posera la question si on n'est pas en droit de demander les excuses d'Adam et Eve d'avoir quitté le Paradis !!

C'est bien connu : pour éviter de torcher la "m_erde" une fois pour toute, il suffit de la diluer et la "faire partager" par le maximum de monde ! Et pendant ce temps, au lieu de débattre sur les conséquences de la colonisation française en Algérie et ailleurs, au lieu de laisser les historiens faire leur travail, on créé des semblants de débat sur "Oui, mais les autres aussi (même les "victimes"!) étaient des Colonisateurs il y a mille ou deux milles ans !."

J'ai même entendu un argument "Les algèriens ne devraient pas se plaindre : avant les français, il y avait les othomans, avant les othomans, il y avait des arabes... etc ! L'Algérie a toujours été colonnisée !!" Pour peu et on va accuser les algériens d'être discriminatoires vis à vis de la France !!

Citation
souheil a écrit:

Citation
sawsen9 a écrit:
hmmmmm!!


disons que les musulmans n'ont pas été dans le but de piller sucer jusqu'a la moelle le peu de richesse des paysconquis pour les faire revenir dans leur pays respectifs!!

contrairement aux pays occidentaux

Donc c'était une colonisation pacifique sans heurts pour l'intérêt et la prospérité des pays conquis.
Donc les musulmans ottoman n'ont laissé que de bons souvenirs dans la mémoire collective des pays conquis?

tu is vraimeent n'importe quoi, le but etait de propager l'islam, en aucun cas pour des interets enomiques que les pays occidentaux massacrent des pauvres gens dans les taches les plus difficiles

Les réactions sont étonnantes et finalement assez révélatrices d'une construction de l'esprit uniquement basé sur sa propre identité et dénuée d'empathie.
L'adage qui dit que "l'histoire est écrite par les vainqueurs" est aussi valable chez les musulmans finalement. Nous semblons persuadés que les conquêtes/colonisations musulmanes ont été proprettes, que les soumis étaient des dhimmis heureux de vivre sous occupation qui trottinaient vers le percepteur pour lui payer sa taxe et rester en vie...Image d'Epinal aussi parlante que celle du petit autochtone souriant à côté du colon bienfaiteur.

Mais ce qui m'étonne le plus, c'est que cela vient de gens vivant à l'extérieur du monde musulman donc non-soumis à un enseignement ou à un environnement monochrome où la pression culturelle fait qu'une seule vision du monde est disponible.
Réfléchir uniquement à travers le prisme de son identité rend les gens imperméables à d'autres types de raisonnement et au final à toute forme de compassion.
Intéressant aussi que le "eux et nous" arrive à prendre sur une génération née et baignée en Europe, alors que nous avons en nous le "nous" et le "eux" par la force des choses. Ou alors j'ai dû raté un épisode, on a dû créer des poches civilisationnelles où l'on a réussi à élever que des "nous" coupés du monde.

L’histoire de l’Islam n’a jamais connu les atrocités de l’esclavage romain dans le monde antique. Un simple coup d’œil sur la situation des esclaves dans l’Empire romain suffit à mettre en exergue la gigantesque avancée opérée par l’Islam au bénéfice des esclaves, et ce, même si l’on suppose (à tort) qu’il n’a pas œuvré à leur libération !

LISLAM est venu rendre leur humanité à ces humains. Il est venu dire aux maîtres au sujet de leurs esclaves : « Vous êtes les uns des autres ». Il est venu déclarer : « Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons » . Il est venu décréter l’unicité de l’origine, de la nature et du devenir de l’humanité : « Vous êtes les enfants d’Adam, et Adam a été créé d’argile ». Il est venu établir qu’un maître n’a aucun mérite sur son esclave, parce que l’un est maître et l’autre esclave. Le seul critère de mérite est désormais la piété : « Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété ".
L’Islam est venu ordonner aux maîtres de bien traiter leurs esclaves : « Soyez bons envers vos père et mère, vos proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant. » Il est venu établir que la relation entre les maîtres et les esclaves n’était pas une relation d’arrogance et d’asservissement, ni une relation d’exploitation et d’humiliation, mais une relation familiale et fraternelle. Les maîtres sont désormais la famille de la servante, si bien que toute demande en mariage doit leur être adressée : « Vous pouvez épouser une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres. Et épousez-les avec l’autorisation de leur famille et faites-leur don d’une dot convenable » . Les esclaves sont désormais les frères des maîtres : « Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les ».

Dans un souci supplémentaire de ménager les sentiments des esclaves, le noble Messager paix et bénédictions sur lui ajoute : « Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille ! » Fort de cette sentence, Abû Hurayrah interpela un homme qui était sur une monture tandis que son serviteur courait à pied derrière lui : « Fais-le monter derrière toi, car il est ton frère et son âme est comme la tienne ! »


ET NE PAS OUBLIER QUE LE Noble Coran a par ailleurs décrété que l’expiation de certains péchés était l’affranchissement d’esclaves. Le Prophète paix et bénédictions sur lui incitait en outre à affranchir des esclaves pour expier n’importe quelle faute qu’un homme pouvait commettre, et ce, dans l’optique de libérer le plus grand nombre possible, sachant que les péchés ne cessent jamais, et que l’être humain est par nature pécheur, comme le rappelle le Messager.