mercii tu réponds même à des questions que je ne te pose pas mais qui me turlupinent (pr les hadith par exemple je ne savais pas ??) 
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
La circoncision féminine existe bel et bien en Islam.
Concrètement et sans faire de dessins il s’agit d’enlever uniquement ce qui dépasse des lèvres et qui fait obstruction au plaisir féminin.
En effet, la jouissance est plus complète lorsque la femme est circoncise.
On ne parle pas ici de l’ablation qui se pratique malheureusement encore dans de nombreux pays soit par méchanceté, par ignorance. L’ablation est strictement interdite car elle cause du tort à la femme.
Les Hadiths évoquant directement la circoncision féminine sont faibles, mais ils arrivent par plusieurs voies ( hommes ou femmes ) et il y en a plusieurs ( hadiths). Et lorsqu’un Hadith Da3if est rapporté par une multitude de personnes et ayant d’autres Hadiths Da3ifs aussi disant sensiblement la même chose, ils se renforcent entre eux selon la règle et peuvent faire en sorte que ce Da3if devienne Hassan ( bon ). Ça c’est d’un côté.
De l’autre, si tous les Hadiths évoquant clairement la circoncision féminine sont Da3ifs, ceux parlant des 5 fitras dont la circoncision sont en béton. Et ils ne font pas de distinction entre les hommes et les femmes.
En clair, la circoncision homme et femme fait partie de la fitra.
Les Savants ne disent pas qu’il est permis ou interdit de se circoncire. Ce n’est pas autour de la licéité de la question dont la divergence tourne mais sur le fait de savoir si elle est obligatoire, préférable, généreux de le faire. Tu ne trouveras aucun Savant qui te dira qu’elle n’existe pas, ce sont les paroles des ignorants et autres incultes finis qui osent propager l’erreur et le mensonge sur la Religion.
Il y a 4 avis différents mais aucun ne l’a remet en cause ;
Abou Hanifa : préférable : si tu le fais c’est cool, si tu ne le fais pas c’est cool, pas de péchés.
Cependant au sein même de ce Madhab, d’autres Hanafites disent que si le peuple égyptien se rassemblait pour rejeter la circoncision massivement et bien, le gouverneur serait en droit de les combattre.
Le 1er a avoir été circoncis est Ibrahim ( as ) et Allah nous ordonne :
S16 V123 : Puis Nous t'avons révélé: « Suis la religion d'Ibrahim (Abraham) qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs. »
Ensuite nous avons Malek : Sunna Mou’akkada : recommandé, si tu ne fais pas la circoncision tu es considéré comme avoir péché.
Chafé3i : obligatoire : Wajiba.
Les Hanabila : Makroma : comme si tu faisais une bonne œuvre, car la finalité étant de chercher à se faire apprécier par son mari, d’améliorer sa propre hygiène, et son propre comportement.
Il y a aussi un autre point c’est que les gens qui sont contre pointent les conditions dans lesquelles sont pratiquées les circoncisions ( sans anesthésie, manque d’hygiène... ) ce qui est vrai mais question : du temps du Prophète ces gens-là croient que ça se faisait sur RDV au Ritz avec des ptits plats au four ?
Cependant, il faut toujours s’assurer de s’adresser aux bonnes personnes qui savent procéder à ce genre d’actes. Et la circoncision est une affaire privée et familiale, rien ne nous oblige à gérer l’audience des RS pour récolter des mentions ou d’inviter la famille ou autre. Ça doit rester dans le domaine des gens les plus intimes en général les parents...
Les Musulmans suivent Allah et Son Prophète et n’ont rien à cirer de ce que pensent les hypocrites. Si une étude scientifique avait vanté les mérites de la circoncision féminine, ils auraient été en première ligne pour la défendre. Qu’ils soient sûrs et certains qu’ils ne peuvent avoir aucune crédibilité à nos yeux.
J’ai répondu à ta question tite frappe ?
Salam.
Citation
Sun7 a écrit:
Selem wa rahmatallahi wa barakatuh
franchement jte kiff
mtn comme tu commences à me connaitre j’ai tjrs des petites questions apres t’avoir lu, je me permets :
- tu parles d’excision mais ne précise pas sur QUI (fille/femme?) cela doit se pratiquer. A quel age ?
il me semble qu’ibrahim 3aleyhi el selem s’était circoncis sur le tard.. llahu a3lem
- tu parles de « ce qui depasse des lèvres » euh.. je connais mon corps et rien ne dépasse du tt de ce coté là
oui y’a des variantes en fction des femmes mais de la à exciser tout le monde .. c’est un peu violent non ?
Par ailleurs : dans le hadith qu’on m’a sorti ca parlait du capuchon du clito et pas du tt de « ce qui dépasse »
- donc tu as fait exciser tes filles ? pr le plaisir du « mari » tu leurs a fait subir ca ?
puisque la le seul argument c’est le plaisir du mari.. dsl mais ce me donne un peu la gerbe parce qu’a chaque fois que la femme subit un truc (un truc horrible !) c’est pr le mari.. mais comme c’est « obligatoire » par la religion, tt est justifié.
je dis pas que cest faux. je dis juste que je suis bien contente el hmdoulilah qu’on ne m’ait pas fait subir ca. d’ailleurs ca m’amène à ma question suivante :
- si l’imam malek considerait la non realisation de cet acte comme peché, alors pourquoi nous autres maghrebins (malikites si je ne me trompe) ne sommes concernés ni de pres ni de loin par cette pratique, excuse moi du terme mais quelque peu « barbare ». Si ca avait été pêché tu ne penses pas que depuis le temps ca se serait pratiqué. Hors je n’ai au grand jamais entendu parler ni vu cette pratique chez moi, ni chez aucune autre maghrebine. D’ailleurs si j’en parlais à mes parents nul doute qu’ils me regarderaient ainsi
mdrrrrr
- tu dis que c’est privé intime famillal, mais desolée vu comment c’est pratiqué vait mieux que ca le soit pas et que les savants et dirigeants se positionnent.
C’est une boucherie ca ruine des vies. Sous pretexte du plaisir masculin, et pr juguler les nanas ils les amputent d’une partie de leur corps. bon sang..
encore merci.. prends ton temps frerdo
rabbi y khalik ✨✨✨
Citation
ابن وحيد a écrit:
Salam
J'espère que tu blagues ! La circoncision fait partie de la tradition prophétique, dire qu'elle est interdite c'est totalement faux .
Abou Dawoud, Ahmad et d’autres ont rapporté qu’un homme est venu voir le Prophète saws et lui a dit « Je me suis converti à l’Islam. Le Prophète saws lui répondit : « Débarrasse-toi des poils de la mécréance et circoncis-toi » Dans Boukhari et Muslim, il est mentionné que le Prophète saws a dit « Abraham s’est circoncis à l’âge de 80 ans, à l’aide d’une hache » Alors j'aimerais bien que tu me montres là où c'est écrit que la circoncision est interdite ?
Citation
Namasté2 a écrit:
Tout les hadiths ne sont pas bons à prendre même certains qui sont jugés authentiques, ce hadiths contredit complètement le coran qui fais que Dieu a créer l'homme parfaitement et que tout ce qu'il a créer sur l'homme a une fonction , le fais de circoncire n'a aucun effet sur l'hygiène puisque c'est le prépuce qui protège le gland mais réduit le plaisir sexuelle, encore une fois rien à voir avec l'hygiène de plus c'est une pratique juive et non musulmane, en faite je comprends pas comment vous pouvez faire cette pratique abominable sur vos fils sans réfléchir seulement parce qu'un hadith le dit.
Al-Mannawi rapporte de l’imam Al-Razi :
Le gland est très sensible. S’il reste caché dans le prépuce, il fortifie le plaisir lors de l’accouplement. Si le prépuce est coupé, le gland se durcit et le plaisir s’affaiblit. C’est ce qui convient le mieux dans notre loi: réduire le plaisir sans le supprimer totalement, un juste milieu entre l’excès et la négligence. [4]
Ibn-Hanbal rapporte dans son recueil qu’Uthman Ibn Abu-al-As (d. 671) a été invité à une circoncision. N’étant pas venu, on le lui a reproché. Il a répondu: « Du temps du prophète Muhammed nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n’y étions pas invités. »
- C’est lui qui vous façonne dans le sein de vos mères comme il le veut (3:6).
- Notre Seigneur! Tu n’as pas créé tout ceci en vain! (3:191).
- Toute chose est mesurée par lui (13:8).
- Pensiez-vous que nous vous ayons créés sans but? (23:115).
- Béni soit […] celui qui a créé toute chose en fixant son destin d’une façon immuable (25:1-2).
- Acquitte-toi des obligations de la religion en vrai croyant et selon la nature que Dieu a donnée aux hommes, en les créant. Il n’y a pas de changement dans la création de Dieu (30:30).
- Il est […] qui a bien fait tout ce qu’il a créé (32:6-7).
- Nous n’avons pas créé en vain le ciel, la terre et ce qui se trouve entre les deux, contrairement à ce que pensent les incrédules (38:27).
- Il vous a modelés selon une forme harmonieuse (40:64).
- Oui, nous avons créé toute chose sur mesure (54:49).
- Il vous a modelés selon une forme harmonieuse (64:3).
- O toi homme! Comment donc as-tu été trompé au sujet de ton noble Seigneur qui t’a créé puis modelé et constitué harmonieusement; – car il t’a composé dans la forme qu’il a voulue (82:6-8).
- Oui, nous avons créé l’homme dans la forme la plus parfaite (95:4).
- [Le Démon] dit: « Oui, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs; je les égarerai et je leur inspirerai de vains désirs; je leur donnerai un ordre et ils fondront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre et ils changeront la création de Dieu ». Quiconque prend le Démon pour patron, en dehors de Dieu, est irrémédiablement perdu (4:118-119).
Si nous considérons que la circoncision, tant masculine que féminine, est une mutilation d’un organe sain irremplaçable jouant un rôle indéniable dans la protection du gland et la relation sexuelle, nous devons admettre que cette pratique viole le Coran et ne peut être que rejetée par lui. Bien plus, le dernier verset cité considère le fait de fondre les oreilles des bestiaux comme une obéissance au Démon, que dire alors du fait de s’attaquer à l’intégrité physique de l’être humain?! – Sami Aldeeb [10]
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ابن وحيد a écrit:
Salam
Tu te bases sur ça pour dire que la circoncision est interdite ? C'est ça ton argumentaire ? Quand même ! Ces passages du coran que tu viens de citer ne stipule nulle part l'interdiction de la circoncision , les compagnons du prophète saws ainsi que les Oulémas de notre communauté sont très majoritairement favorables à la circoncision cela prouve bien qu'elle en accord avec le Coran et la sunna !
Tu dis que tous les hadiths ne sont pas bons à prendre même ceux qui sont jugés authentiques alors qu'ils sont rapportés par les nobles compagnons du prophète saws et authentifiés par de grands savants qui ont fait l'unanimité de la oumma islamique dans la science des hadiths ( les Imams Al- Bukhari et Muslim ) et à côté de ça tu cites en référence Al-Mannawi et l’imam Al-Razi et Ibn-Hanbal ... Dire que la circoncision est interdite c'est totalement faux .
En quoi enlever le prépuce altère la perfection de la création d'Allah si c'est lui qui nous le recommande ? C'est comme si tu me disais se raser c'est porter atteinte à l'intégrité physique de l'être humain ! Tout ce sque nous recommande Allah swt c'est pour notre bien . On ne peut être plus royaliste que le roi ! La circoncision à moins qu'elle ne porte préjudice est très fortement recommandée dans la religion musulmane et on retrouve les mêmes recommandations dans la thora et l'évangile qui sont aussi des livres saints.
Résumer la circoncision à une tradition juive c'est ne rien comprendre de l'islam , beaucoup des rites et pratiques musulmans sont tirés de l'histoire des prophètes qui ont précédé Muhammad saws et je prends l'exemple de la achoura qui fut une tradition juive avant que le prophète saws ne recommande aux musulmans de rendre grâce à Allah en ce jour par le jeûne. Bref que chacun fasse ce qu'il veut . Tes arguments sont peu valables. Salam et bon dimanche.
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Namasté2 a écrit:
Mon argument c'est le coran, ALLAH a tout créer parfaitement , le coran ne stipule pas la circoncision parce qu'il n'y a pas de circoncision et ce n'est pas ALLAH qui vous a recommander la circoncision , c'est ce hadith écrit par la main de boukhari , ils ne peuvent pas modifier le coran mais les hadiths si , et c'est bien dommage que beaucoup de gens croient a ce hadith sans réfléchir comme le hadith selon Aicha avait 6 ans quand elle s'est mariée avec le prophète ce qui n'est nullement le cas.
La circoncision n'a jamais été une question d'hygiène puisque le prépuce fourni déjà cette fonction mais de réduction du plaisir tout comme l'excision et je sais que devant ALLAH beaucoup devront répondre sur cela, si c'était vraiment recommandé ALLAH ne vous aurez pas créer avec un prépuce hors ALLAH a créer tout parfaitement .
Citation
Namasté2 a écrit:
Mon argument c'est le coran, ALLAH a tout créer parfaitement , le coran ne stipule pas la circoncision parce qu'il n'y a pas de circoncision et ce n'est pas ALLAH qui vous a recommander la circoncision , c'est ce hadith écrit par la main de boukhari , ils ne peuvent pas modifier le coran mais les hadiths si , et c'est bien dommage que beaucoup de gens croient a ce hadith sans réfléchir comme le hadith selon Aicha avait 6 ans quand elle s'est mariée avec le prophète ce qui n'est nullement le cas.
La circoncision n'a jamais été une question d'hygiène puisque le prépuce fourni déjà cette fonction mais de réduction du plaisir tout comme l'excision et je sais que devant ALLAH beaucoup devront répondre sur cela, si c'était vraiment recommandé ALLAH ne vous aurez pas créer avec un prépuce hors ALLAH a créer tout parfaitement .
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
c'est ce hadith écrit par la main de boukhari
L'argument par excellence de celui qui ne sait pas de quoi il parle, lorsqu'il s'agit de Hadiths.
L'auteur de SAHIH AL BUKHARI, et de toute œuvre rapportant la Sunna n'est pas celui qui les a rassemblé mais celui qui les a prononcé.
En clair, si tu souhaites critiquer Al Bukhari sur son Sahih, critique directement le Prophète asws. Car Al Bukhari, qui bénéficie de la reconnaissance de toute une génération de communautés, n'a fait que rassembler les dires du Prophète, rapportés par des hommes irréprochables, bénéficiant eux aussi, de la bénédiction des Musulmans de siècle en siècle.
Al Bukhari tout comme les autres Mohaddithines, est l'auteur de ses ouvrages en Fiqh. Lorsque l'ouvrage ne rassemble que des Hadiths Sahih, les critiquer c'est critiquer leur auteur qui n'est autre que le Prophète asws.
Je m'étonne de voir que des gens sans aucun savoir ose minimiser le travail des experts ( sans doute parce qu'ils n'ont pas du en prendre connaissance ), prétendre rejeter car disent-ils : Ils réfléchissent eux contrairement à nous qui avons choisi de suivre les Hadiths.
Et bien s'ils réfléchissent, ils doivent le faire sacrément mal. Modifier un Hadith ? Lol.
Voici Sahih Al bukhari :
Et voici quelqu'un qui a réfléchit pendant 25 ans pour l'expliquer d'une manière qui n'a jamais été aussi détaillée avant lui, et qui ne l'a jamais été non plus après.
Ibn Hajar, c'est le Maradona, l'Einstein, le Michael Jordan, le Tiger Woods, le Michael Jackson du Hadith.
Lorsque tu prendras connaissance de ses observations, et de l'étendue de son savoir qu'il met à disposition dans ses analyses, ça sera un honneur pour toi et pour ceux qui pensent réfléchir comme toi, de suivre la Sunna Authentique.
Ce n'est pas parce que tu dois te circoncire que tu es imparfait, ou qu'Allah ne nous aurait pas créé de manière parfaite. A ce compte-là, ne te coupe plus les ongles, ne te rase plus et nous verrons à quoi tu ressembleras dans 6 mois.
Il ne t'es jamais paru improbable, que si dans l'éventualité où la circoncision serait inventée par l'homme, que ce dernier aurait plutôt choisi une autre partie de son corps que de se couper la zigounette ? Perso je me serais enlevé une dent, ou un bout d'oreille mais le scoubidou je n'y penserais même pas...
Je serais à ta place, je m'inquièterais davantage sur ma propre réponse devant Allah, lorsqu'il s'agira d'expliquer pourquoi avoir pris le chemin à contre sens de la majorité des Musulmans, et sur quel savoir tu t'es basé. Je crains que le simple : Je réfléchis, ne soit pas adéquat comme réponse. La bonne nouvelle d'ici là, c'est que pour l'instant, il est encore temps. ^^
Salam.
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