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wjouh a écrit:
Arabs Yemen J 82,3 ... Arabs Morocco J 20,4
Arabs Morocco E1b1b 75,5 ... Arabs Qatar E1b1b 5,6
c'est un petit résumé de ma conclusion
Citation
Lord-Jawad a écrit:
est-ce que tu penses que E1b1b est berbère? - si tu le crois tu te trompe
E1b1b et l'ancêtre de E-M81 (berbère) - de E-M78 (égyptien) - E-M34 (levant) - etc.
pour plus de précisions : chez les arabes marocains : 30% E-M81 - 40% E-M78 - et 5% peut-être E-M34
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allami78 a écrit:
voici la carte a partir des graph fournis par wjouh récupéré sur wiki
oui a condition de raisonner en terme de population et non d'individu !Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. cette carte ressemble aux cartes qu'on trouve dans les études autosomales - conclusions raisonner avec les HG ou avec les études autosomales c'est presque la même chose
meme si on distinguer E-M81 et E-M78, ca ne permet pas de rapprocher les arabes du maroc des arabes du moyen orient !Citation
Lord-Jawad a écrit:
2. cette carte montre que les arabes marocains et les berbères sont très proches parce qu'elle considère le hg E1b1b - il faut faire la différence entre les sous groupe de ce hg c-à-d E-M81 et E-M78
ok je veux bien faire un graph en 3D E-M81, E-M78, JCitation
Lord-Jawad a écrit:
3. j'aimerais que tu réessayes en faisant la différence entre E-M81 et E-M78
et voici des pourcentages :
cette carte n'a aucune réalité.Citation
الهلاليين a écrit:
35% J1 coastal Algeria
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml
Citation
allami78 a écrit:
cette carte n'a aucune réalité.
voici les seules études faites en algérie:
Algiers
Nb : 35
E1a : 2.85%
E1b1a: 0%
E1b1b1a: 11.40%
E1b1b1b : 42.85%
E1b1b1c : 0%
F: 11.80%
K: 2.85%
J1 : 22.85%
J2 : 5.70%
R1a : 0%
R1b : 0%
Q: 0%
Tizi-Ouzou
NB : 19
E1a: 0%
E1b1a: 0%
E1b1b1a: 0%
E1b1b1b : 47.35%
E1b1b1c: 10.50%
F: 10.50%
K: 10.50%
J1: 15.80%
J2: 0%
R1a: 0%
R1b: 15.80%
Q: 0%
Citation
Teloogh' a écrit:
Mr Allami, soyez sympa et donnez-nous des éclaircissements (la contradiction gratuite avec certains est totalement stérile....) vous feriez mieux d'éclairer les lanternes de ceux qui vous prennent au sérieux et apprécient vos travaux !!!!
E1a = ?
E1ba1 = ?
E1ba1ba1 = ?
E1b1b1b = Berbère Ok (il me semble)
E1b1b1c = ???
F = ?
K = ?
J2 = ?
R1a = ?
R1b = ?
Q = ?
Si votre comparaison se trouve être la ville d'Alger avec la région de Tizi Ouzou, ça devient intéressant. Il me semble que le rapport est sensiblement proche.
Citation
allami78 a écrit:
Cher Teloogh, je profite d'une brève pause au travail pour te répondre.
en fait, tout n'est pas aussi simple.
Il y a deux façons de faire une analyse génétique d'une population, mais le principe est toujours le même, il s'agit de comparer des "distances" entre individu.
Analyse par Haplogroupe:
ce type d'analyse ne permet pas de placer un individu, mais juste de comparer des populations entre elle.
Les haplogroupes sont souvent bien plus anciens que les groupes ethniques qui les portent, donc il est très difficile d'associer un haplogroupe a une population.
prenons l'exemple de l'haplogroupe E-M81 qui est souvent associé aux populations berbères, il se trouve que cet haplogroupe est né au Maroc, il y a 4000 ans.
tous les berbères n'en sont pas porteurs et tous les porteurs de cet haplogroupe ne sont pas forcément berbères.
Les haplogroupes nous permettent seulement de voir si des populations sont distantes ou si elles partagent le meme pool génétique, c'est a dire la meme origine.
quand on compare la distribution des Y-Haplogroup des algériens entre eux (Algérois, Oranais, Kabyles), on constate assez facilement qu'ils ont tous la même distribution des haplogroupes ce qui signifie qu'ils ont une origine commune.
Pour les arabes du Maroc c'est plus intéressant, on observe que les arabes du Maroc (région de Casablanca pas les jebala ni les sahraoua) ont une distribution des Y-haplogroups légèrement différentes des autres marocains. Ce qui signifie qu'ils ont un pool génétique qui a été modifié par des migrations récentes. Quand on regarde dans le détail, cette modification est venue de l'est (Arabes et Berbères de Libye).
la ou je m'inscrit en faux avec les autres forumeurs, c'est sur le degré de cette modification. En clair, les Arabes du Maroc restent très différents des Arabes de la péninsule arabique et sont génétiquement des Berbères.
Analyse autosomale:
cette analyse est plus poussée et surtout coute plus cher, elle permet de placer un individu dans un groupe ou une population.
Le principe est simple, il s'agit d'analyser le plus de mutation dans tout le génome.Alors que pour l'analyse des Y-Haplogroup on ne s’intéressait qu'au chromosome Y.
ce type d'analyse est encore assez peu faite par les labos car elles coutent cher, des blogs se sont lancés sur le sujet (Dodecad / Eurogènes). Leur principe est simple, ils récoltent les données génétiques des particuliers (toi, moi, etc...) qui ont préalablement fait un test génétique et les place sur une carte.
C'est la carte génétique la plus vaste existante: intéressant qu'elle ait été construite par des amateurs.
je l'ai mise plusieurs fois en lien sur ce site.
dans cette carte, les nord africains (arabes et berbères) apparaissent comme un groupe a part des moyen orientaux et il n'y a aucune différence entre arabes et berbères en Afrique du nord.
populations d'afrique du nord parlant le berbere.Citation
Lord-Jawad a écrit:
prenons l'exemple de l'haplogroupe E-M81 qui est souvent associé aux populations berbères, il se trouve que cet haplogroupe est né au Maroc, il y a 4000 ans.
tous les berbères n'en sont pas porteurs et tous les porteurs de cet haplogroupe ne sont pas forcément berbères.
comment est-ce que tu définis un berbère?
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