, et que je suis une jeune ado (curieuse et qui aime apprendre :-)) 
Bonjour,Citation
Happli a écrit:
Bonjour,
Alors j'écris ce post car j'ai beaucoup de mal à suivre et à comprendre. Je précise que je suis athée (donc les religions, je connais pas trop trop, bien que mon nom de famille fasse très "arabe"
Alors, je souhaiterai comprendre, qu'elle est la différence (s'il y en a une) entre musulman et islamiste ? L'Islam c'est quoi ? Et L'Islam radicale ?
Aussi je ne comprend pas, les gens de Daesh quelle sont leur religion ? A t-elle un rapport avec les musulmans ?
L'état islamique donc c'est quoi ?
Comme vous pouvez le voir, je ne connais vraiment pas les religions ˆˆ Mais je compte sur vous pour m'expliquer
Merci d'avance, j'espère que ce sujet et ces questions ne déraperont pas, ce n'est pas du tout mon but.
Citation
Happli a écrit:
Alors, je souhaiterai comprendre, qu'elle est la différence (s'il y en a une) entre musulman et islamiste ?
Citation
Happli a écrit:
Et L'Islam radicale ?
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mohamed1979 a écrit:
Et ben ... t'as du chemin à faire .. par où commencer ..
Les musulmans dits "radicaux" sont ceux qui suivent le plus à la lettre le Coran et ses lois (Hudud), la Sunna (l'ensemble des paroles, actions et commentaires du prophète), ainsi que les exégèses des premiers savants de l'Islam.
Citation
Happli a écrit:
Bonjour,
Alors j'écris ce post car j'ai beaucoup de mal à suivre et à comprendre. Je précise que je suis athée (donc les religions, je connais pas trop trop, bien que mon nom de famille fasse très "arabe"
Alors, je souhaiterai comprendre, qu'elle est la différence (s'il y en a une) entre musulman et islamiste ? L'Islam c'est quoi ? Et L'Islam radicale ?
Aussi je ne comprend pas, les gens de Daesh quelle sont leur religion ? A t-elle un rapport avec les musulmans ?
L'état islamique donc c'est quoi ?
Comme vous pouvez le voir, je ne connais vraiment pas les religions ˆˆ Mais je compte sur vous pour m'expliquer
Merci d'avance, j'espère que ce sujet et ces questions ne déraperont pas, ce n'est pas du tout mon but.
Citation
ToToutard a écrit:
C'est faux, tu inverses tout parce que tu donnes plus d'importance aux apparences, on est bien d'accord de qui tu parle quand tu dis:"radicaux".
Je vais m’arrêter à une finalité fondamentale dans le Coran (qui est la source suprême de l'ISLAM) pour falsifier ton affirmation.
Citation
al Fihriya a écrit:
car l'islam est une religion de paix
Citation
mohamed1979 a écrit:
Ca c'est ta propre compréhension de l'Islam, ne viens pas me dire "C'est faux" en me sortant tes propres définitions subjectives.
Moi j'ai tout simplement dit que les musulmans "radicaux" ou fondamentalistes, suivent les fondamentaux de l'Islam ... Al Oussoul, Al Oussoulia as salafia. C'est de cette catégorie de musulman dont on parle. Mais sinon la Rahma .. je sais pas trop où tu veux en venir franchement. Je n'ai jamais dit que musulman radical veut forcément dire qu'il va aller s'exploser à la première gay pride devant lui, y'a d'autres raisons aussi qui rentrent en jeu, pas que la religion.
Citation
ToTouTarD a écrit:
Ce n'est pas ma compréhension à moi, c'est la compréhension de la majorité de musulmans et de savants à travers l'histoire, dire que quelqu'un suit à la lettre le Coran et qui au même temps fasse des choses contraire à ce qui est écrit dans le Coran est contradictoire. Ces gens là, ne suivent pas à la lettre le Coran, ils suivent peut être à la lettre un courant qui donne de l'importance à un Look "islamisé".
Citation
ToTouTard a écrit:
Ce n'est pas ma compréhension à moi, c'est la compréhension de la majorité de musulmans et de savants à travers l'histoire, dire que quelqu'un suit à la lettre le Coran et qui au même temps fasse des choses contraire à ce qui est écrit dans le Coran est contradictoire. Ces gens là, ne suivent pas à la lettre le Coran, ils suivent peut être à la lettre un courant qui donne de l'importance à un Look "islamisé".
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mohamed1979 a écrit:
Tu sais très bien que c'est pas que le 'look' ... tu simplifies trop l'ami.
Penses-tu que l'Arabie Saoudite applique, ou est très loin des lois Islamiques?
Citation
ToTouTard a écrit:
Pas du tout!
Dans ce pays, il est interdit à un non Saoudien d'épouser une Saoudienne! C'est totalement contre les lois islamiques et contre le Coran: "La farqa bayna arabi wala aajami illa bi ta9wa" "Il n y a pas de différence entre un 'blanc' ou un 'Arabe' sauf leurs niveaux de foi'.
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mohamed1979 a écrit:
Je pense que t'as l'info erronée l'ami, c'est un non musulman qu'une femme saoudienne n'a pas le droit d'épouser.
C'est toi qui a l'info erronée l'ami, je suis sur de ce que j'annonce, renseigne-toi!
Tu sais que si tu es en prison, tu peux apprendre le Coran par coeur et bénéficier d'une réduction de peine si tu le récites devant un jury ?
Depuis quand cette pratique est dans les lois islamiques?
Tu sais que si tu voles et que tu récidives 3 fois, on te coupe ta main? (bon ok, dans les Ahadiths et le Coran c'est direct mais bon ..).
L'Iran fait de même, ça ne fait pas du pays, un pays qui applique le Coran à la lettre!!
Tu sais qu'une organisation policière appelée "Hay2atou l'amr bil ma3rouf wa nahyi 3ani l'mounkar" fait régner les lois religieuses dans la rue, un peu comme l'Inquisition?
Il faut être plus explicite...
Tu sais que l'alcool ne se vend pas en Arabie Saoudite? Qu'à travers le marché noir.
Je ne vois pas ou est le mal, c'est nocif comme les autres drogues interdites en Europe.
Tu sais que les pilules contraceptives et les test de paternité sont interdits?
Depuis quand l'interdiction des pilules et les test de paternité sont des loi islamiques!!?
Tu sais que la Zakat de 2.5% est obligatoire?
Je trouve ça plutôt bien! pour résoudre en partie les problèmes de pauvreté (c'est un peu comme les taxes qui vont chez les chômeurs, etc. en Europe).
Sinon essaye de désigner un pays plus proche de l'Islam que l'Arabie Saoudite.
Je peux te garantir qu'après le prophète et les 4 califes il n y a plus de pays qui applique la loi d'Allah à la lettre.
Peut-être la Malaisie ou l’Indonésie sont aujourd’hui plus proche.
Pour moi, AUJOURD’HUI la suède est plus proche des lois islamiques que les pays Arabes, parce qu’ils ont atteint un niveau de justice élevé, chose qui est une grande finalité de l'ISLAM.
Citation
ToTouTard a écrit:
Depuis quand cette pratique est dans les lois islamiques?
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ToTouTard a écrit:
L'Iran fait de même, ça ne fait pas du pays, un pays qui applique le Coran à la lettre!!
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ToTouTard a écrit:
Il faut être plus explicite...
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ToTouTard a écrit:
Je ne vois pas ou est le mal, c'est nocif comme les autres drogues interdites en Europe.
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ToTouTard a écrit:
Depuis quand l'interdiction des pilules et les test de paternité sont des loi islamiques!!?
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ToTouTard a écrit:
Je trouve ça plutôt bien! pour résoudre en partie les problèmes de pauvreté (c'est un peu comme les taxes qui vont chez les chômeurs, etc. en Europe).
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ToTouTard a écrit:
Pour moi, AUJOURD’HUI la suède est plus proche des lois islamiques que les pays Arabes, parce qu’ils ont atteint un niveau de justice élevé, chose qui est une grande finalité de l'ISLAM.
Citation
mohamed1979 a écrit:
Apprendre le Coran = réduction de peine de 2 ans.
Tu penses qu'apprendre le Coran par coeur c'est pas un gros plus dans l'Islam? Ben on offre cette possibilité aux prisonniers afin qu'ils puissent expier leur péchés.
Tu confirmes encore une fois mon affirmation, que tu confond "Loi islamiques dans le Coran" et "interprétation d'un courant ou d'une pensée" et c'est là que tu tombe dans le piège de la généralisation. Je te défi de me trouver dans le Coran un verset dans lequel il est dit clairement qu'il faut réduire la peine pour celui qui apprend le Coran par cœur. Et par pitié, ne me sors pas ton interprétation à toi du genre "un gros plus dans l'Islam..."
Pas à la lettre,
C'est bien, on avance....
mais c'est les plus proches exemples d'un quelconque pays Islamique oui.
C'est faux!! Tu ignore complètement les grandes dimensions ET les grandes finalités de l'ISLAM, parmis les finalités il y a: Justice, Miséricorde, Paix, 'al 3amal assalih'/ Faire du bien... Ces finalités sont mentionné explicitement dans le Coran plein de fois!
Un pays comme l'Arabie Saoudite n'est pas proche aujourd’hui de ces finalités donc encore une fois ce n'est pas le pays le proche de l'ISLAM.
Ayant lu une bonne partie de la Sunna et du Coran, je peux dire que le seul 'système' qui applique la Sharia tel qu'elle est expliquée par un Ibn Taymiyyah (parmi d'autres) c'est Daesh ...
C'est facile je sais, mais n'empêche que c'est vrai.
Dire qu'un groupe applique l’interprétation d'un humain ne me dérange pas, je ne suis pas là pour défendre Daech (bien au contraire). Mais ce qui me dérange de ta part c'est que tu projettes les interprétation d'un humain pour dire que c'est ça le plus proche de l'ISLAM alors que t'ignore le reste des interprétations d'autres savant (un nombre phénoménal) et c'est ou tu fais un amalgame irrécupérable.
Je te dis qu'en Arabie Saoudite, il y'a des gendarmes qui se baladent avec des matraques, qui surveillent si y'a de l'alcool qui se vend en noir, qui surveillent les femmes si elles portent des bijoux ou si elles ne sont pas accompagnées etc etc. Ils font régner les lois Islamiques dans le pays. Ils appellent ça la Hay2a.
Encore une fois, tu fais la même erreur, IL N'EST PAS DIT DANS LE CORAN QUE LES FEMMES NE PEUVENT PORTER DES BIJOUX ou qu'elles doivent être accompagné au risque d'être chassé par une Hay2a !!! ça n'existe PAS, c'est toi qui fait l'amalgame entre cette loi et le saint CORAN.
Ca c'est une longue histoire ...
Tu peux faire tes recherches sur 'Mouddate Al 7aml' dans l'Islam. Si un enfant est né et que son père est mort 5 ans avant la naissance de l'enfant, le père est toujours considéré en tant que père biologique ... Parce que dans certaines croyances musulmanes, la durée de gestation peut durer plus de 4 ans ..
Le père du célèbre Imam Maliki, fondateur de l'école Malikite, est mort 4 ans avant la naissance de ce dernier. Ca en dit long.
Encore hors sujet! je le répète, il n'est pas dit dans le Coran que 'prendre la pilule ou faire le test de paternité est interdit'. Et des affirmations du genre 'dans certaine croyances musulmanes' est loin d'être un argument.
Si maintenant un pays applique quelques règles du genre: -Interdiction de vente d'alcool, payer la zakat pour aider les pauvres, etc. ça ne fait pas du pays qu'il applique l'Islam à la lettre (ça ne représente même pas 0.000000001% de l'Islam), et il n y a pas qu'en Arabie Saoudite qu'on trouve ce genre de lois...
Je pense que c'est dû à une méconnaissance de l'histoire musulmane et ses 4 califes, c'est pas très étonnant, la plupart des musulmans ne connaissent que les 'belles' parties de leur religion et préfèrent omettre les parties choquantes ou controversées.
Tu compares la Suède actuelle, à la Khilafa de Umar ou de Uthmane ... ?
Tu me parles de liberté .. Mais est ce que le prophète lui-même a laissé les polythéistes, les Juifs et les Chrétiens de la péninsule Arabique libres? Libres dans leurs croyances et leurs pratiques? Pas du tout, il en a persuadé une partie grâce à sa Da'awa et son '3ilm Al Kalam', et décapité l'autre partie. Et c'est le prophète dont il s'agit .. Ne parlons même pas des califes qui sont partis conquérir une bonne partie du monde 'civilisé', ne parlons même pas des 12 fois où les Berbères du Maroc se sont révoltés contre l'Islam (ils ont essayés au moins ..), bref ..
Ce n'est pas un hasard que le mot 'razzia' provient de l'Arabe.
Faqir t'a répondu à ce sujet, ce que je peux en tirer c'est que tu prouves que tu n'a rien lu de la vie du prophète pour balancer ce genre de mensonges. Tu confonds des passages historiques, ou des erreurs d'humains avec le Coran ou le prophète. Si la discussion va dans le sens de la malhonnêteté alors je préfère m’arrêter là. Ce que je peux te conseiller c'est d'aller lire la vie du prophète avant de venir sortir des mensonges et faire de l'amalgame sur un forum. Tout le monde (chrétien, juif, etc.) vivaient en paix durant la vie du prophète, ce sont les Qoraichites qui ont essayé à tout prix de le tuer, je ne sais pas si tu ignores cela (dans ce cas il faut lire) ou que tu mens (alors je te conseille le repentir ou sinon de t'abstenir à dire des choses pareilles).
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