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Quel rapport avec les athées on mélange vraiment tout....

Citation
Hamedmuslim a écrit:
Vu les athée, ça sera un génocide. Puis USA sont pas laïque mais tu es pas obligé d'être protestant et beaucoup de pays européen ne sont pas laïque

Bah tout simplement parce qu'elle restreint les musulmans dans leur pratique religieuse. Cf tous les débats stériles autour de l'Islam et de la laïcité. Je sais pas si t'es musulman mais je t'assure que c'est le ressenti qu'ont pas mal de musulman(e)s.

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
laïcité liberticide

des grands mots... dis moi en quoi c'est liberticide ?

Oui,car celle qui es pratiquée en France, elle est religieuse.
C a dire ,elle interdit a un croyant (musulman) de pratiquer sa religion correctement.

En gros, c'est une nouvelle religion ,qui te dit que ta pas le droit de pratiquer ta religion en dehors de chez toi.
Mais par contre,eux oui ,ils te l'imposent.
De grès ou d'amendes...

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
qu'appelle tu la vrai Laïcité ? y en a des fausses ?

Il faut lire la reponse que je repond.tu sort ma phrase du contexte je repond a poisson abyssal

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Quel rapport avec les athées on mélange vraiment tout....

La laïcité a la française est à revoir bien-sûr...

Mais la laïcité qui vise vraiment a laisser chacun choisir sa religion, ses croyances et les pratiquer librement dans n'importe quel endroit public ou privé. Et punir ceux qui déversent leur haine sur internet ou partt ailleurs contre tt ce qui est différent...

Frchment je suis pour a ?...

Ce genre de pays c'est là où il fait bon vivre...je ne sais pas s'il existe un pays comme ça...jemmigre direct lol...

Le truc c’est qu’il y a des gens qui ont une conception de la laïcité qui est areligieuse, or la laïcité n'est pas une lutte contre la religion, mais la liberté de tout un chacun d'avoir sa conscience, de croire ou non

Citation
Anamnese a écrit:
Salam
Est-ce qu'il y a ici des musulman(e)s favorables à la laïcité d'état ?
c'est à dire la séparation de l'état et du religieux (rien de plus)
pouvez vous nous dire pourquoi ?

merci

Le catholique ou l'athée est en droit de ne pas vouloir d'autres personnes dans son pays, de base le musulman ne doit pas rester vivre sur terre qui est mécréante parce qu'en France désolé mais tu peux pas vivre ta religion tranquillement donc la laïcité c'est des bêtises.

Citation
Poisson abyssal a écrit:
Ne crois pas ça... Les cathos considèrent toujours que la France est la "fille aînée de l'Église" et qu'elle leur appartient depuis 1000 ans.

Ce qu'ils ont fait aux cathares, aux protestants, et aux juifs, ils l'auraient fait de la même manière aux musulmans si les lois laïques n'avaient pas protégé notre religion.

La France a une Histoire particulière des guerres de religions, une Histoire toujours douloureuse, et la laïcité a été un moyen d'établir la paix.

En France, depuis 1905, nous sommes en paix religieuse grâce au pacte républicain et laïc qui nous empêche de nous étriper entre communautés.

Ici nous vivons en Dar ul 'ahd (Maison du Pacte) et nous avons beaucoup de chance comparé à cceux vivant sous des théocraties : Sri Lanka, Birmanie...

La VRAI Laïcité c'est celle qui te permet de pratiquer ta religion sans contrainte dans un cadre légal.

Ou de rien pratiquer du tout.

Et la fausse est celle qui aujourd'hui à déformer le texte initial pour aboutir à la volonté d'effacer les musulmans de l'espace public.

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
qu'appelle tu la vrai Laïcité ? y en a des fausses ?

Salam,

Ça me fait marrer les gens qui me parlent d'Islam politique, ou de laïcité en Islam.

Je me demande, vraiment, comment peut-on être à la fois Musulman et débiter une connerie monumentale comme celle-là.

L'Islam n'est pas une religion qu'on cache, ou qu'on pratique le vendredi, c'est un ensemble de pratiques réglementant TOUS les domaines sans exception.

La laïcité protège l'Islam ? Pourquoi pas le père fouettard ? Si elle le protégeait pourquoi le voile est interdit dans les écoles ? Pourquoi nos sœurs voilées n'ont pas les mêmes chances que les autres ?

Quand les prières du vendredi et le jeûne du mois de Ramadan seront interdits au profit de la prod, vous comprendrez à ce moment ce que cherche les pro-laïcité à la française.

La laïcité que je connais n'intervient pas dans le domaine religieux puisqu'elle n'en reconnait aucun, la laïcité que je connais n'empiète pas sur la liberté religieuse des personnes.

Et enfin, nous sommes en partie responsable, car si nous appliquions correctement nos religions, qui sont sensées être un exemple de respect mutuel de tolérance et d'entraide, nous n'aurions pas besoin d'inventer des principes limités qui ne fonctionneront jamais.

Il n'y a qu'à lire l'histoire de l’Andalous Arabo-Musulmane pour se rendre compte de l'harmonie dans laquelle les trois religions vivaient et de la liberté de culte dont chacun jouissait. Mais encore faut-il que l'on prenne exemple sur ce qui a fonctionné, et encore faut-il que la vérité soit notre principale finalité.

Salam.

La laïcité est apparu en france à la révolution française mon cher ami et pour repousser tous pouvoir religieux des prises de décisions de l'état. Et surtout pour éviter qu'un crétin de chef (un roi) ne dise que son pouvoir est divin

Encore des bonnes idées de propagande anti musulmans histoire de dire que la france est raciste... hors ce nest pas vrai....yen a comme dans tout les pays... mais pas que...

Citation
Tradiprogress a écrit:
La laïcité n'est qu un prétexte pour empêcher l inéluctable progression de l islam en France.

Salam,

Bon, je vais déjà répondre de manière générale.
D'abord ta définition est la bonne : séparation de l'Église et de l'État.

Évidemment que je suis favorable à la laïcité.
J'ai pas envie que mon pays soit dirigé par un Pape, ni qu'une partie de mes impôts aille à l'évêché.

Déjà il faut remarquer que la France est une exception dans tout le monde chrétien.
C'est le seul pays chrétien qui ait été laïc (depuis la chute des pays socialistes à l'est), alors que la laïcité est beaucoup moins rare dans le monde arabo-musulman.
Ça vient de raisons qui tiennent à notre Histoire comme les guerres de religion, mais aussi la création de l'école publique, laïque et obligatoire par Jules Ferry qui était non pas une réaction aux curés comme beaucoup le croient mais surtout une mesure d'urgence après la Commune de Paris pour dissuader les syndicats ouvriers de monter leurs propres écoles (ce qu'ils avaient commencé à faire)

Et il y a toute une tradition de savants et intellectuels musulmans depuis 2 siècles pour défendre la "laïcité musulmane"

Des gens comme Mohamed Abdouh, Al Afghani, Rachid Rida, ou Jamal al-Banna, souvent par panarabisme mais pas que, ont défendu la laïcité au nom de l'islam

Citation
Anamnese a écrit:
Salam
Est-ce qu'il y a ici des musulman(e)s favorables à la laïcité d'état ?
c'est à dire la séparation de l'état et du religieux (rien de plus)
pouvez vous nous dire pourquoi ?

merci

Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/09/19 02:41 par Poisson abyssal.

Moi aussi je parle de 2019.

Si un jour l'expérience était faite de rendre l'État français à l'Église catholique, moi je préfère regarder ça de loin, de très loin même...

Et c'est pas une question de majorité/minorité. Bien sûr que je sais que les cathos sont devenus minoritaires derrière les agnostiques ou athées.

Derrière la question de la laïcité il y a juste la question de qui exerce le pouvoir, et ça peut très bien être une minorité ça les dérangera pas plus que ça.

Citation
Tradiprogress a écrit:
Tu mélanges tout . On parle en 2019
J ai donné mon avis .

Que reste t il du catholicisme en france? Pas grand chose .

Mais nous les musulmans on a rien demander c est eux qui viennent nous titiller. On cherche pas le pouvoir on veut juste vivre notre religion sereinement. Ca n a rien de politique contrairement a vous .

Citation
Poisson abyssal a écrit:
Moi aussi je parle de 2019.

Si un jour l'expérience était faite de rendre l'État français à l'Église catholique, moi je préfère regarder ça de loin, de très loin même...

Et c'est pas une question de majorité/minorité. Bien sûr que je sais que les cathos sont devenus minoritaires derrière les agnostiques ou athées.

Derrière la question de la laïcité il y a juste la question de qui exerce le pouvoir, et ça peut très bien être une minorité ça les dérangera pas plus que ça.

Bonne définition dans la théorie ma chère.
La réalité est tout autre .
De plus personne n a parlé de racisme dans ce sujet
Et personne ne cherche à prendre le pouvoir . Vous orientez le sujet la ou ça vous arrange .
On est bien en france mais depuis quelques années on nous cherche un peu alors qu on a rien demander.

Citation
Futureinfimiere59 a écrit:
La laïcité est apparu en france à la révolution française mon cher ami et pour repousser tous pouvoir religieux des prises de décisions de l'état. Et surtout pour éviter qu'un crétin de chef (un roi) ne dise que son pouvoir est divin

Encore des bonnes idées de propagande anti musulmans histoire de dire que la france est raciste... hors ce nest pas vrai....yen a comme dans tout les pays... mais pas que...

Si tu étais un musulman qui vivait dans un pays musulman, serais-tu favorable à ce que le pays devienne laïc ?

Citation
Poisson abyssal a écrit:
Moi aussi je parle de 2019.

Si un jour l'expérience était faite de rendre l'État français à l'Église catholique, moi je préfère regarder ça de loin, de très loin même...

Et c'est pas une question de majorité/minorité. Bien sûr que je sais que les cathos sont devenus minoritaires derrière les agnostiques ou athées.

Derrière la question de la laïcité il y a juste la question de qui exerce le pouvoir, et ça peut très bien être une minorité ça les dérangera pas plus que ça.

Je dis souvent à mon mari... quil est un peu parano... toujours mettre sur le dos du français raciste...

Syndrome de persécution ! Il y a autant de raciste qu'au bled ! Que dans d'autre pays


De la a dire que tout est orienter contre les musulmans... avant que le ne connaisse mon mari dans ma famille ami ... entourage professionnel les personnes anti musulmanes se compte en toute petite minorité...

Si tout la laïcité était tournée que vers les musulmans pourquoi on ferait autant chier les mairies qui installent des crèches à Noël ? Ya mohammed dedans ?

Je veux juste dire d'arrêter de voir le mal partout... tous nest pas fait contre l islam

Citation
Tradiprogress a écrit:
Bonne définition dans la théorie ma chère.
La réalité est tout autre .
De plus personne n a parlé de racisme dans ce sujet
Et personne ne cherche à prendre le pouvoir . Vous orientez le sujet la ou ça vous arrange .
On est bien en france mais depuis quelques années on nous cherche un peu alors qu on a rien demander.

Mis à part les mairies qui est un phénomène récent y a quoi comme exemple ?

Rien demandé c'est vite dit...

Les polémiques sur les crèches dans les mairies ou les pères Noël dans les écoles ça vient de qui à ton avis ?

Alors faut pas se plaindre quand on agite le mot laïcité à tort et à travers de se prendre un retour de bâton parfois.

Pareil pour la loi de 2004. Pendant un siècle la question du voile à l'école n'était pas un sujet et ne le serait toujours pas aujourd'hui si des musulmans n'avaient foutu le barouf pour obliger, 15 ans plus tard, l'État français à se positionner. Alors vous êtes contents ? Ça valait vraiment le coup vos manifs islamistes devant les grilles des lycées et collèges ? Vous vouliez une loi sur le voile et vous l'avez obtenue

Citation
Tradiprogress a écrit:
Mais nous les musulmans on a rien demander c est eux qui viennent nous titiller. On cherche pas le pouvoir on veut juste vivre notre religion sereinement. Ca n a rien de politique contrairement a vous .

Oui, pareil.

Le fait de lier pouvoir temporel et spirituel n'est nulle part dans le Coran.

Ce n'est pas de l'islam, c'est une construction historico-politique.

Et puis franchement, même si je n'habite plus en France que 4 mois par an, montre moi un pays musulman qui donne envie d'y vivre plus qu'en France.

Citation
Anamnese a écrit:
Si tu étais un musulman qui vivait dans un pays musulman, serais-tu favorable à ce que le pays devienne laïc ?

Assalamu alaikom,

Le pire c'est que la loi telle qu'elle avait été mise en place en 1905 c'est exactement comme tu le décris sur ton commentaire...
Mais va savoir pourquoi le sens a changé avec le temps, c'est devenu plus aucune religion visible du tout

Citation
petite licorne a écrit:
Moi je suis pour l’expansion de toutes les religions ,tout le monde pratique sa religion comme il veut s’habille comme ils veulent . Trop utopique mon histoire