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Perso, je n'aime ni le socialisme ni le combat des minorités. Pour le premier cf. mon message précédent, pour le second c'est une aberration de faire chier tout un peuple pour les 0.1% de la population se sentant non binaire à penchant zèbre du Bengale.

Citation
YabiLadyDi a écrit:
Salam,

Je pense que la raison pour laquelle les enfants d'immigrés maghrébins votent plutôt à gauche, s'explique plus par la tradition politique.
En général, nous sommes des enfants/petits-enfants de prolétaires. À l'époque nos parents/grands-parents ont été sensibilisés par les valeurs socialistes (voire communistes) essentiellement par le truchement des syndicats. Ce qu'ils recherchaient à l'époque c'était une certaine justice sociale, une répartition équitable des richesses. Bref, des idées défendues plutôt par la gauche.
Aujourd'hui, parmi ces enfants /petits-enfants d'immigrés, nombreux sont ceux qui ont accédé à un statut social supérieur. Donc, un cadre sup ou entrepreneur se reconnaîtra davantage dans les idées de la droite, plutôt libérales économiquement. Pour ce qui est de l'idéologie, il en est de même. La gauche, actuellement, se positionne surtout sur des points qui peuvent nous sembler contraires à notre religion (loi du mariage pour tous, for instance). Dans les 80's, il s'agissait surtout de défendre la justice sociale, l'anti-racisme...

C'est même un constat que j'ai évoqué non ? Ah non, c'est juste que la vérité tape à l'oeuil Je vois bien ton sous entendu et je suis parfaitement d'accord.

Citation
ghassoull a écrit:
La gauche défend l'immigration et les aides sociales

La droite défend un système ecomique capitaliste/libéral et un système social conservateur


Ça devrait répondre à ta question.

C'est pourtant bien le cas. Renseignez-vous.

Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Votre sujet n’a aucun sens. Comme si la religion déterminait le choix politique.

Je trouve que le laxisme de la gauche n'est pas adapté. Il faut procéder façon droite, être sévère avec la racaille. C'est pour le bien de tous, sans la racaille on nous foutra la paix.

Citation
Mr.Kai a écrit:
Je suis d’accord avec ce constat mais le coté progressiste de la gauche ne s’est révélé que bien plus tard.

La droite et l’extrême droite ne veux pas des musulmans ils sont perçus comme des envahisseurs et des parasites donc ils ne séduiront jamais un électorat musulman

Mais avant tout la France se veut assimilationniste donc gauche ou droite ils ne veulent pas d’islam et culture étrangère

La France profonde ainsi que les maghrébins de St Denis sont des prolétaires. Ils votent à l'opposé ==> Leur classe ne suffit pas à déterminer leur orientation politique. Un facteur déterminant est la classe sociale + l'ethnie. Or, vu le passé des maghrébins en France, la situation sociale de ces derniers est en majorité prolétaire. L'ethnie reste dans ce cas l'unique facteur déterminant l'orientation politique. Du moins dans ce cas précis.

Citation
Utopia20 a écrit:
C est un échantillon de prolétaire surtout. Donc oui, on vote en fonction de sa classe sociale.

Si tu veux je te laisse ouvrir un posts sur la situation économique des maghrébins en France. Ca sera plus intéressant, non ?

Il y a plein d étude sur le vote de la France profonde. Et oui, c est aussi conditionné par le milieu social. Tu as internet. Donc tu peux retrouver lesdites études.

Je n'ai jamais dit le contraire et je suis même d'accord avec toi.

Sauf qu'en France, la diaspora maghrébine appartient plutôt aux classes populaires ou moyennes. Donc, le résultat est que généralement, ils voteront plus à gauche, comme les autres d'ailleurs.

Citation
Utopia20 a écrit:
On peut voter pour une personne (tendance populiste) mais même si Macron/Le Pen viennent un peu bouleverser les schémas la tendance c est de voter en fonction de sa classe sociale.

C est faux de faire croire que tu vote à gauche surtout parce que tu es arabe. Tu votes à gauche surtout parce que tu es pauvre.

Statistiquement, un arabe aisé a bien plus de chance de voter à droite qu à gauche.

C est donc la classe sociale qui joue pas l origine.

Après peut-être que l arabe aisé aura plus de chance de voter a gauche que le "Français" aisé, ça je sais pas mais c est joue bien moins que le niveau social.

Et c est normal, les politiques s adressent à "leur public" donc faut pouvoir s y reconnaître.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/20 12:54 par YabiLadyDi.

Visiblement. Tu n as pas lu lesdites études. Quans tu les liras. On pourra en parler.

Citation
reda40 a écrit:
La France profonde ainsi que les maghrébins de St Denis sont des prolétaires. Ils votent à l'opposé ==> Leur classe ne suffit pas à déterminer leur orientation politique. Un facteur déterminant est la classe sociale + l'ethnie. Or, vu le passé des maghrébins en France, la situation sociale de ces derniers est en majorité prolétaire. L'ethnie reste dans ce cas l'unique facteur déterminant l'orientation politique. Du moins dans ce cas précis.

Je doute que le paysan pro Lepen soit d'accord avec ta dernière affirmation sur les gens de droite.

Pour revenir sur ta première phrase : l'éthique et les valeurs humanistes sont des concepts floues, définis par la loi. La loi est définie par les politiciens. Les politiciens sont soumis au vote de la majorité. Donc ces valeurs que tu énnonces dépendent fortement de l'orientation politique du pays. Il n'y a pas de valeurs humanistes universelles ni d'éthique universelle. A ce sujet j'adore donner l'exemple de la Grèce antique : Quand un invité vient chez toi et que tu veux lui montrer qu'il est le bienvenue et l'honorer, tu lui laisse ton enfant pour la nuit . L'éthique est à géométrie variable.

Citation
Simo--- a écrit:
Salam

Moi je suis plutôt extrême gauche sur les valeurs humanistes mais je suis pour une économie libérale encadrée par l'égalité devant la loi qu'on soit puissant ou faible et encadrée par l'éthique.

Les gens de droite que je connais sont égoïstes et pensent que les pauvres sont pauvres parce qu'ils le mérite et que eux sont riches parce qu'ils le mérite, alors que dans 90% des cas c'est une question d'être bien né ou pas...

Je n'ai pas envie de faire de la France un pays islamique ou traditionnel. Je la préfère déconstruite, progressiste et libre, dans ses valeurs sociales. Economiquement, la régulation et le nivellement par le bas, la redistribution et la solidarité sociale me correspondent davantage.

Citation
reda40 a écrit:
Développe ?

Oui mais faut preciser les choses. C est lié a leur situation économique et non a leur origine comme le sous entend le posteur.
Un arabe riche vote plutôt à droite et non plutôt a gauche par le seul fait qu il est arabe.

Citation
YabiLadyDi a écrit:
Je n'ai jamais dit le contraire et je suis même d'accord avec toi.

Sauf qu'en France, la diaspora maghrébine appartient plutôt aux classes populaires ou moyennes. Donc, le résultat est que généralement, ils voteront plus à gauche, comme les autres d'ailleurs.

Je ne sais pas si tu as de la famille

La religion dicte certains principes, ces derniers sont conservateurs. Je me demandais pourquoi est-ce qu'une partie de la population avec des principes (une religion) conservateurs votent pour le progressisme absolu et la décadence ?

Je trouve que ça a du sens, c'est à la limite de la schizophrénie : On aime pas les gays mais on vote pour ceux qui font le mariage pour tous etc. etc. Etonnant non ?

De plus, la religion musulmane est venue en France principalement grâce à des maghrébins pauvres. Il y a donc tout naturellement une corrélation entre cette religion et le choix politique.

Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Votre sujet n’a aucun sens. Comme si la religion déterminait le choix politique.

C'est facile de dire ça, pourtant elle t'avance des arguments assez sensés. La moindre des choses c'est de répondre et non pas envoyer balader avec un argument d'autorité. D'ailleurs, tu prétends avoir des études qui appuient tes dires ? C'est à toi que revient la charge de la preuve, c'est à dire la charge de justifier tes dires.

Citation
Utopia20 a écrit:
Visiblement. Tu n as pas lu lesdites études. Quans tu les liras. On pourra en parler.

La déconstruction fait perdre au peuple toute racine commune et éclate ne mille morceau les gens. D'où les aberrations progressistes de nos jours.

La redistribution consiste à enlever au plus méritant pour donner au moins méritant. Ca me rappelle le concept de revenu universelle : Comment taxer celui qui trime pour nourrir celui qui se repose. Une plaie.

Citation
Architects a écrit:
Je n'ai pas envie de faire de la France un pays islamique ou traditionnel. Je la préfère déconstruite, progressiste et libre, dans ses valeurs sociales. Economiquement, la régulation et le nivellement par le bas, la redistribution et la solidarité sociale me correspondent davantage.

J'ai bien mentionné une chose très très très importante dans le poste : Pourquoi les arabes votent à gauche (par le fait de leur statut social ou peu importe, la corrélation existe) alors que les valeurs de gauche progressistes sont à l'opposé de leurs valeurs musulmanes.

L'idée est simple, en faisant abstraction de quelle est la cause de la corrélation, la question est POURQUOI voter pour ceux qui sont à l'extrême opposé de tes principes musulmans ?

Citation
Utopia20 a écrit:
Oui mais faut preciser les choses. C est lié a leur situation économique et non a leur origine comme le sous entend le posteur.
Un arabe riche vote plutôt à droite et non plutôt a gauche par le seul fait qu il est arabe.

C'est pas mon dos les racines françaises.

" La redistribution consiste à enlever au plus méritant pour donner au moins méritant. " ... C'est une blague ? Tu dois être le seul français à encore croire au mérite.

Citation
reda40 a écrit:
La déconstruction fait perdre au peuple toute racine commune et éclate ne mille morceau les gens. D'où les aberrations progressistes de nos jours.

La redistribution consiste à enlever au plus méritant pour donner au moins méritant. Ca me rappelle le concept de revenu universelle : Comment taxer celui qui trime pour nourrir celui qui se repose. Une plaie.

Par exemple au Maroc tous les membres des partis de gauche sont musulmans, et ceux de droite aussi.

Citation
YabiLadyDi a écrit:
C'est pourtant bien le cas. Renseignez-vous.

C'est un contexte complètement différent. Tu m'as bien fait rire.

Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Par exemple au Maroc tous les membres des partis de gauche sont musulmans, et ceux de droite aussi.

Ah oui, forcément. Je parlais plutôt pour la France. On peut étendre cela aux pays occidentaux d'une façon générale.

Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Par exemple au Maroc tous les membres des partis de gauche sont musulmans, et ceux de droite aussi.

Elle ? Tu parles de qui ? De YabiLadyDi ?
Je l'envoie pas balader, on a la même position.

Tes preuves à ton égard ? Pourquoi pas mais dans un vrai débat dans ce cas.

Parce que tu peux relire ton post concrètement ce qui se passe, c'est que :

- tu nous indiques que tous les arabes que tu connais sauf toi et ton épouse sont de gauche (pourquoi pas) ;

- tu nous fais tout du long de ton post une critique de la gauche que tu dis laxiste, d'assistanat, qui nivelle vers le bas, etc et qu'il faut se tourner vers la droite qui elle est dur avec la racaille, qui est conservatrice et ceci et cela.

Franchement, tu es vraiment là pour débattre ou pour critiquer la déchéance qu'entraîne la gauche et les principes de la gauche qui sont contraire aux valeurs traditionnelles des musulmans ? (d'ailleurs, ça serait bien de ne pas faire dans ton post l'amalgame entre musulman et arabe, parce qu'on ne comprends plus) et pour indiquer aux "arabes" (musulmans?) forcément à gauche qu'il faut changer son fusil d'épaule car seul la droite vaut le coup ?

Face à une personne qui veut débattre objectivement, je discuterais effectivement desdites études, ne t'en fais pas. Mais là, je ne considère pas que tu sois là pour comprendre ou débattre mais plutôt pour faire valoir tes positions.

Citation
reda40 a écrit:
C'est facile de dire ça, pourtant elle t'avance des arguments assez sensés. La moindre des choses c'est de répondre et non pas envoyer balader avec un argument d'autorité. D'ailleurs, tu prétends avoir des études qui appuient tes dires ? C'est à toi que revient la charge de la preuve, c'est à dire la charge de justifier tes dires.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/20 13:12 par Utopia20.

Je pensais que t'étais plus intelligent que ça Reda. Il y a beaucoup de valeur humanistes partagés par une extrême majorité des êtres humains comme la justice, l'honnêteté, l'égalité, la propriété,...etc
Dire que ces valeurs sont circonstancielles est aberrant.

Tu as le syndrome du nouveau riche, tu essaies de t'insérer dans un milieu et une pensée à laquelle tu n'as jamais appartenus. Je te conseille de lire et de réfléchir pour trouver ton chemin

Citation
reda40 a écrit:
Je doute que le paysan pro Lepen soit d'accord avec ta dernière affirmation sur les gens de droite.

Pour revenir sur ta première phrase : l'éthique et les valeurs humanistes sont des concepts floues, définis par la loi. La loi est définie par les politiciens. Les politiciens sont soumis au vote de la majorité. Donc ces valeurs que tu énnonces dépendent fortement de l'orientation politique du pays. Il n'y a pas de valeurs humanistes universelles ni d'éthique universelle. A ce sujet j'adore donner l'exemple de la Grèce antique : Quand un invité vient chez toi et que tu veux lui montrer qu'il est le bienvenue et l'honorer, tu lui laisse ton enfant pour la nuit . L'éthique est à géométrie variable.