Citation
Yehouda a écrit:
remonte le fil c simple ....
Pas du tout simple d'identifier une question. Ça n'est pas clair.
Citation
Yehouda a écrit:
remonte le fil c simple ....
Pas du tout simple d'identifier une question. Ça n'est pas clair.
Citation
Nawman a écrit:
[www.les-crises.fr]
L'article en question signé par un journaliste dont la neutralité n'est pas à remettre en question...
Merci de me parler des enquêtes 'impartiales' menées par tsahal a la recherche de 'la vérité' et de la bonté de cette armée 'exemplaire' dont tu parlais
Citation
Yehouda a écrit:
L'article en question signé par un journaliste dont la neutralité n'est pas à remettre en question...
L'article en question remonte à 4 ans et est construit sur la mort d'une infirmière paramédicale qui a été tuée à Gaza lors des manifestations monstre qui se sont déroulées prés de la clôture.
Je ne peux réagir à cet article sans faire un minimum de recherches autour de l'événement, car le drame relaté a laissé peu de place dans ma mémoire. Un drame chasse l'autre dans cette région. Laissez donc moi un peu de temps et j'essaierai de traiter le sujet au mieux de mes possibilités.
Merci de me parler des enquêtes 'impartiales' menées par tsahal a la recherche de 'la vérité' et de la bonté de cette armée 'exemplaire' dont tu parlais
À ça je peux réagir sans attendre. Il n'y a pas de guerre propre, toute guerre est sale et il n'y a que la paix qui soit propre. Dans ce domaine, on ne peut que comparer. Je prendrai 2 exemples: Le premier c'est la guerre Russie-Ukraine et l'illustration de la barbarie russe bombardant un centre commercial, une cible évidemment non militaire et causant des dizaines de morts et blessés; le second c'est le drame des migrants prenant d’assaut la clôture de l'enclave de Melilla prés de Nador. 40 migrants sont morts, des brutalités policières ont été filmées, et les soins aux blessés n'ont pas été prodigués, du moins rapidement.
. Si tu as des propositions à faire pour "du ménage" sur le sujet, tu es libre de les exposer face aux historiens et philosophes,, je te lirai avec intérêt. sans me dérober, et je conçois parfaitement que mes réponses ne te plairont pas. Mais il faut être clair, et j'ai tâché de l’être. De ton côté, tu n'as pas répondu à la seule question que je ne cesse de réitérer : Reconnais tu aux juifs le droit à un état juif ? Citation
Nawman a écrit:
Tu dois vraiment y mettre de la mauvaise volonté alors lol
territoires occupés-contestés
C quoi encore ce nouveau terme ?
Pour moi même Oslo st très insatisfaisant mais bon ça s'est pas fait de toute façon....la faute à qui....les racistes qui k'existent pas
Et non pas un peu plus tu as oublié ça
Et j'irai même plus loin pour moi il ke devrait même pas y avoir de distinction dans le racisme.... t'es négrophobe ? Islamophobe ? Antisémite ? Tous dans le même sac...ça dégagé. ..
Et oui antisemitisme est un abus de langage pour moi ... et qui devrait être corrigé... tout comme islamophone...qui renvoi à une religion ...bref y'a du ménage à faire dans tout ça
Et ça
Enfin NON être antisioniste k'est pas être antisémite.. même pas 'le plus souvent' ou ce que tu veux...
donc être antisioniste c être antisémite ? C ta position ? Tu es sérieux ? Citation
Yehouda a écrit:
territoires occupés-contestés
C quoi encore ce nouveau terme ?
Ce terme n'a rien de nouveau. Il est utilisé dans la version anglaise d’une certaine résolution de l'ONU: "disputed territories", alors que la version française dit "territoires occupes". Les diplomates israéliens (je n'en suis pas un) utilisent le terme de territoires disputés, contestés, pour signifier la position d’Israël d'avoir un certain droit sur ces territoires.
Pour moi même Oslo st très insatisfaisant
Ok, peux tu préciser ce qui pour toi serait "satisfaisant' ?
la faute à qui....les racistes qui k'existent pas
C'est connu, les racistes c'est les "autres".
pour moi il ke devrait même pas y avoir de distinction dans le racisme.... t'es négrophobe ? Islamophobe ? Antisémite ? Tous dans le même sac...ça dégagé. ..
Pour moi aussi, tous les racismes sont à condamner.
antisemitisme est un abus de langage pour moi ... et qui devrait être corrigé... tout comme islamophone...qui renvoi à une religion ...bref y'a du ménage à faire dans tout ça
L’antisémitisme a prés de 2000 ans d'existence, essentiellement en milieu chrétien et se nourrissant de préjugés essentiellement religieux. Mais il est aussi capable de "muter" et prendre des formes contemporaines comme par exemple l'antisionisme
Enfin NON être antisioniste k'est pas être antisémite..
C'est toi qui le dis, mais c’est une affirmation gratuite, non argumentée, facile à faire. C'est court.
==================
J'ai répondu à toutes tes questions de ton "interrogatoire"
Citation
Yehouda a écrit:
territoires occupés-contestés
C quoi encore ce nouveau terme ?
Ce terme n'a rien de nouveau. Il est utilisé dans la version anglaise d’une certaine résolution de l'ONU: "disputed territories", alors que la version française dit "territoires occupes". Les diplomates israéliens (je n'en suis pas un) utilisent le terme de territoires disputés, contestés, pour signifier la position d’Israël d'avoir un certain droit sur ces territoires.
Pour moi même Oslo st très insatisfaisant
Ok, peux tu préciser ce qui pour toi serait "satisfaisant' ?
la faute à qui....les racistes qui k'existent pas
C'est connu, les racistes c'est les "autres".
pour moi il ke devrait même pas y avoir de distinction dans le racisme.... t'es négrophobe ? Islamophobe ? Antisémite ? Tous dans le même sac...ça dégagé. ..
Pour moi aussi, tous les racismes sont à condamner.
antisemitisme est un abus de langage pour moi ... et qui devrait être corrigé... tout comme islamophone...qui renvoi à une religion ...bref y'a du ménage à faire dans tout ça
L’antisémitisme a prés de 2000 ans d'existence, essentiellement en milieu chrétien et se nourrissant de préjugés essentiellement religieux. Mais il est aussi capable de "muter" et prendre des formes contemporaines comme par exemple l'antisionisme
Enfin NON être antisioniste k'est pas être antisémite..
C'est toi qui le dis, mais c’est une affirmation gratuite, non argumentée, facile à faire. C'est court.
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J'ai répondu à toutes tes questions de ton "interrogatoire"
Citation
LeBanisseur a écrit:
[www.les-crises.fr]
L'article en question signé par un journaliste dont la neutralité n'est pas à remettre en question...
Merci de me parler des enquêtes 'impartiales' menées par tsahal a la recherche de 'la vérité' et de la bonté de cette armée 'exemplaire' dont tu parlais
t pas crédible et t'y crois pas toi même à ton baratin... Citation
Yehouda a écrit:
L'article en question signé par un journaliste dont la neutralité n'est pas à remettre en question...
Je la remets clairement en question, et je t’apporte un premier commentaire sur cet article publié en juin 2018 par Robert Mackey sur la secouriste palestinienne Razan al-Najjar, tuée par des tirs israéliens.
Robert Mackey ne dit pas un mot du contexte explosif et violent de ces manifestations répétées près de la frontière. Je rappelle ces circonstances, le temps ayant passé.
La mort de la secouriste est survenue pendant une des manifestations de la « Grande marche du retour » qui avait la forme d'une série de confrontations initiée le 30 mars 2018, le long de la frontière avec Israël dans la bande de Gaza. La mobilisation des manifestants, dans sa dimension populaire, est inspirée par « le droit au retour ». Le 30 mars, Yahya Sinwar, chef du Hamas dans la bande de Gaza, déclarait que « les manifestations se poursuivront jusqu'à ce que la frontière disparaisse ». (Wikipedia). C’était donc clairement ouvertement une approche de guerre.
Ces marches n’avaient en effet rien eu de pacifique, des Palestiniens, armés essayant de placer des charges explosives près de la clôture frontalière, tentant de se rapprocher des soldats israéliens pour leur tirer dessus ou profitant d’une brèche dans la clôture pour s’infiltrer en territoire israélien et commettre un attentat. Si la clôture avait été forcée, et l’objectif atteint, à savoir forcer la clôture et faire traverser la frontière à des (dizaines de) milliers de Palestiniens, on peut imaginer le bilan humain meurtrier que cette « manifestation pacifique » aurait provoqué, (Le causeur)
Robert Mackey, dont, selon Nawman-LeBanisseur « la neutralité ne serait pas à remettre en question » ne dit pas un mot de ce contexte explosif et violent, ni des déclarations non équivoques du chef du Hamas, Yahya Sinwar.
Pour mieux connaître Robert Mackey et sa « neutralité », je me réfère à l’article du Washington Post citant la FPA ( Foreign Press Association , l'Association de la presse étrangère). Je cite :
Wash. Post. Le Silence de Robert Mackey
Robert Mackey, blogueur du New York Times, a publié un article (juillet 2014) sur « l'intimidation » des correspondants étrangers en Israël, dénonçant "l'incitation officielle et non officielle délibérée contre les journalistes travaillant pour couvrir la guerre à Gaza". Il s’agissait d’un mouvement d’humeur bien compréhensible de la part d’une poignée de résidents israéliens du sud d'Israël, excédés par les tirs de roquettes de Gaza contre leurs habitations. Ils s’en sont pris à quelques journalistes en leur reprochant une couverture biaisée de leur calvaire. Pas vraiment une grosse affaire. Mais Mackey s’est permis de comparer défavorablement le traitement des correspondants étrangers en Israël à leur traitement à Gaza, qui, écrivait-il, est « généralement plus positif ».
Le FPA, association professionnelle de journalistes est en règle générale clairement hostile à Israël. Elle publie cependant la déclaration officielle suivante :
Le FPA proteste dans les termes les plus forts contre les méthodes flagrantes, incessantes, énergiques et peu orthodoxes employées par les autorités du Hamas et leurs représentants contre les journalistes internationaux en visite à Gaza au cours du mois dernier. ..Dans plusieurs cas, des reporters étrangers travaillant à Gaza ont été harcelés, menacés ou interrogés à propos d'articles ou d'informations qu'ils avaient rapportés par le biais de leurs médias d'information ou des réseaux sociaux. Nous sommes également conscients que le Hamas essaie de mettre en place une procédure de « vérification » qui permettrait, en fait, la mise sur liste noire de journalistes spécifiques. Une telle procédure est vivement combattue par la FPA.
Le FPA note à ce sujet le silence étourdissant de M. Mackey, qui n’a ressenti aucun besoin de se soucier de la liberté et de la sécurité des journalistes en bloguant sur la façon dont le Hamas traite les journalistes étrangers…., tout ce que nous avons obtenu de Mackey, c'est le silence.
Je rappelle que ce journaliste blogueur était présenté par Nawman-LeBanisseur de modèle de neutralité.
Je veux être très clair. On a le droit d’être partisan, personne ne s’en prive. Mais c’est plus clair et plus simple de ne pas faire d’enfumage. Je veux être clair sur un autre point. Je n’ai encore rien dit à propos de Razan al-Najjar, la secouriste morte, tuée sur le terrain. J’essaie encore de réunir des éléments a son sujet. Ça n'est pas facile, je n’en ai pas beaucoup trouvé, j’y travaille.
Citation
LeBanisseur a écrit:
Blabla.
.l'article traite de ce qu'à fait tsahal et comment il a mené son enquête....et comment il a salit sa réputation....tu détournés le sujets pour victimiser Israël comma d'hab....arrête ton char et dos au sujet !
Enfumage ? Tu oses dire ça ? Toi ! Qui ne dos qu'à ce qui l'arrange ? Et encore à côté....
Pas d'info qui vont dans ton sens plutôt... les 2 sont des MEURTRES point et tsahal n'a rien de neutre et salit leur réputation en se victimisation comme tu le fais ...admet le ...Gallek je vais clair mdr commence par par intégré et honnête dans tes réponses et on reparle ....Gallek nawman le banisseur...t'as la haine que je te mette à l'amende d'ou tes non réponses...je doit te poursuivre pour avoir une botte en touche
Ps ct pas le seul msg...j'attend aussi une réponse au reste ...et a comment tsahal à cherche à salir cette pauvre infirmière....ne te dérobe pas ...
Va te cacher oui menteur que tu es... guignol Citation
Yehouda a écrit:
Blabla. ??
Rien de plus a dire ? C'est creux. Tu n’opposes que des affirmations gratuites a mes infos bien documentées, Facile mais sans portée. Travaille un peu, tu y arriveras et reviens quand tu auras du sérieux.
Citation
LeBanisseur a écrit:
Exactement ti réponds à côté. ... tes infos documentées ? Tu sors ça d'ou ? Du shin bet? J'attend tjs tes sources
Surto7t qd tu me sors 't je t’apporte un premier commentaire'
Donc tu es une source fiable et documentée...tu n'affirme pas
Répond moi sûr l'enquête de Tsahal et le ma campagne de dénigrement de l'infirmière....y'a un seul mot là dessus dans ta réponse ? Relis la...
Et ce n'est pas mon seul msg...répond au reste
Gallek creux ....menteur ! Fuis car tu n'as aucun argument ! Hypocrite qui rejette ses lacunes sur moi ... tu ne trompes personne !...dans 2mn tu vas me traiter d'antisémite
Citation
Yehouda a écrit:
Et ce n'est pas mon seul msg...répond au reste
Police ? Gestapo ? Réponds !
Lis d'abord bien mon premier envoi. Tu y trouveras de quoi enrichir tes connaissances, euh.. plutôt de quoi combler tes lacunes. Tes messages télégraphiques et lapidaires ne m’impressionnent pas. C'est du vite fait mal fait et je ne te suivrai pas sur ce modèle, j'ai mieux à faire. Rien de nouveau dans tes messages. Tu n'alimentes aucun débat d'idées et ne m’intéresses pas.
Et Shin Bet, Shin Bet, délire sans argument. Ça se soigne.
J'attend tjs tes sources
Sais tu lire ? Je t'ai donné le lien pour l'article du Washington Post citant l'association internationale des journalistes mettant en très claire évidence la "non neutralité" (euphémisme) du journaliste blogueur Robert Mackey, parangon de neutralité selon toi.
Citation
LeBanisseur a écrit:
Blablabla
Je fais juste comme toi.
.relis plus haut qui exige des réponses en mode interrogatoire ?
Blablabla t'as un lien ? Non blablabla
Gallek sans argument
Pq tu ke réponds pas aux questions si tu es si sûre d'avoir raison ?
Tsahal a t elle calomnie et sali volontairement l'infirmière en la calomniant ? Oui ou non ?
Tout comme tu le fais avec ce journaliste et même moi ...
Hypocrite ....va t'acheter une intégrité et on en reparle .... Gallek délire sans argument ... et je parle même pas des mp lol ...va te cacher tu fais même honte à Israël
Citation
Yehouda a écrit:
Pq tu ke réponds pas aux questions si tu es si sûre d'avoir raison ?
Je ne suis sur de rien, et je ne réponds qu'aux questions pour lesquelles j'ai effectivement une réponse.
C'est ainsi que j'ai répondu déjà à une partie de ton message en précisant bien que j'y reviendrai pour le reste, n'ayant pas de matériau approprié pour l'instant. Je précise encore (pour t'aider à cesser de délirer) que si je tarde, c'est pour prendre le temps de ne pas écrire n'importe quoi sur un sujet que je ne connais pas. Seuls les sots ont réponse à tout et tout de suite.
Je t'ai donc fait une première réponse sur deux points importants que je rappelle ci après.
1) Le premier point était un rappel sur le contexte d'affrontements violents, programmes par le Hamas, de manifestations quotidiennes le long de la clôture. Le chef du Hamas cherchait a l’époque un affrontement armé pour produire une brèche dans la clôture et provoquer une intrusion massive de manifestants (soi disant pacifiques, mais bel et bien armés) sur le territoire israélien. Le journaliste blogueur Robert Mackey, soi disant "neutre" ne dit rien de ce contexte de violence. Pas pro du tout. Il m'a donc fallu faire une recherche et restituer ce contexte, indispensable pour la bonne compréhension des événements. Ça te dépasse ?
2) Le second point concerne la secouriste tuée lors d'une de ces manifestations. J'ai dit et je répète que ne sachant quoi dire de pertinent sur le sujet, je ne dirai rien pour l'instant. Comme déjà dit plus haut, je ne m'exprime sur un sujet qu’après l'avoir un peu étudié (c'est un minimum) car je ne sais pas tout sur tous les sujets. Mon commentaire peut bien attendre concernant un drame qui s'est produit il y a 4 ans maintenant.
Et arrête de délirer, ça n'est pas le Shin Bet qui me renseigne, il a certainement mieux à faire. Mes informations sont dans le domaine public, sur Internet évidement. Elles sont à ta disposition comme à la mienne.
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