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Berkshire a écrit:
Cet article me fait penser à la fameuse technique de défense en cas de flagrant délit, bien de chez nous: "Machi Bouhdi" ...
[www.yabiladi.com]
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Berberi a écrit:
Ça n'a rien à voir avec l'article que tu proposes. Ici le journaliste fait une corrélation baisse d'un côté, hausse de l'autre avec respectivement le réchauffement des relations maroc/espagne et le refroidissement algérie/espagne. C'est tout. De l'objectivité cher ami et moins d'impartialité, pour que tes analyses soient mieux appréciées. Les mouches ont disparu, essayons désormais d'être plus sereins dans nos discussions
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Berkshire a écrit:
Cet article me fait penser à la fameuse technique de défense en cas de flagrant délit, bien de chez nous: "Machi Bouhdi" ...
[www.yabiladi.com]
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Berkshire a écrit:
La comparaison est inutile ici et ne nous avance en rien à part pour se donner une potentielle « self-satisfaction » parce que l’autre fait pire. Mais en réalité, les deux sont de mauvais élèves. Un avant-dernier de la classe qui pointe du doigt le dernier de la classe ne l’avance en rien.
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AL MASSIRA a écrit:
Je ne vois pas non plus trop le rapport. J'ai même répondu par avance à cette hypothèse. Elle nous a été posée de nombreuses fois ici. En gros, tu veux dire que les Marocains comme les Subsahariens donnent l'exemple de l'émigration et les Algériens ne font que suivre. Déjà c'est discutable. D'autant plus que si l'on corrèle le phénomène avec la richesse du pays, l'émigration algérienne par barque et avec ce danger devrait être plus que marginale. Autour des années 2010-2012, le pays a explosé sous les revenus, et les trolls algériens nous cassent ce que tu sais ici avec leur PIB. Même en ce moment, les pays pétroliers et gaziers font fortune.
Donc ta remarque globalement est maladroite car tu mets là-dedans, le très pauvre et le très riche, qui justifient leur délit ensemble par la pauvreté.
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Berkshire a écrit:
Non mon point est le suivant:
pour cette question là (pas pour d'autres sujets hien ? ) , ON S'EN FOUT de l'Algérie, JE M'EN FOUS si elle envoie plus ou moins d'immigrés que le Maroc. J'en ai rien à faire que l'Algérie soit plus riche ou plus pauvre. Je focalise sur MON cas et MA coopération avec l'Espagne sur le sujet. Ce qui m'intéresse ce sont les solutions à apporter à ce problème, en interne et avec l'Espagne. La tendance est à la baisse ? Très bien, ça m'intéresse et que la baisse continue et bon courage aux autorités qui cherchent des solutions pour ce fléau, mais je ne veux pas ramener le côté Algérien, j'en ai rien à faire s'ils font pire ou mieux, j'en AI VRAIMENT REIN à foutre.
Cette habitude de tout ramener à l'Algérie pour tous les sujets (de leur côté ils font la même chose, même stérilité ridicule), nous empêche de focaliser sur nos points d'amélioration et donc d'avancer. Dès la sortie du moindre rapport sur les droits de l'homme, la pauvreté, l'immigration ou toute indice du développement humain on ramène l'Algérie sur la table si elle est derrière nous pour se donner bonne conscience: " Ah on est devant l'Algérie, tout va bien hallélouya, goulou laam zine, on n'a plus rien à faire, plus rien à corriger, plus rien à améliorer". Autrement dit, ça nous tire vers le bas, et les algériens aussi kifkif.
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Berkshire a écrit:
Non mon point est le suivant:
pour cette question là (pas pour d'autres sujets hien ? ) , ON S'EN FOUT de l'Algérie, JE M'EN FOUS si elle envoie plus ou moins d'immigrés que le Maroc. J'en ai rien à faire que l'Algérie soit plus riche ou plus pauvre. Je focalise sur MON cas et MA coopération avec l'Espagne sur le sujet. Ce qui m'intéresse ce sont les solutions à apporter à ce problème, en interne et avec l'Espagne. La tendance est à la baisse ? Très bien, ça m'intéresse et que la baisse continue et bon courage aux autorités qui cherchent des solutions pour ce fléau, mais je ne veux pas ramener le côté Algérien, j'en ai rien à faire s'ils font pire ou mieux, j'en AI VRAIMENT REIN à foutre.
Cette habitude de tout ramener à l'Algérie pour tous les sujets (de leur côté ils font la même chose, même stérilité ridicule), nous empêche de focaliser sur nos points d'amélioration et donc d'avancer. Dès la sortie du moindre rapport sur les droits de l'homme, la pauvreté, l'immigration ou toute indice du développement humain on ramène l'Algérie sur la table si elle est derrière nous pour se donner bonne conscience: " Ah on est devant l'Algérie, tout va bien hallélouya, goulou laam zine, on n'a plus rien à faire, plus rien à corriger, plus rien à améliorer". Autrement dit, ça nous tire vers le bas, et les algériens aussi kifkif.
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AL MASSIRA a écrit:
Je comprends ton raisonnement mais il ne tient pas car, excuse-moi, il n'a pas de sens. Deux raisons:
- le problème est un problème économique et non pas de relations avec l'Espagne. On voudrait que nos enfants n'émigrent pas et qu'ils aimeraient rester chez eux, sauf pour du tourisme. Les relations avec l'Espagne sont d'ordre politique (normalement) et ne touchent pas le citoyen.
- on ne peut pas faire abstraction de l'Algérie, c'est impossible. Ce pays fait une fixation sur nous depuis sa création. L'oublier et dire on a un modèle de développement sans l'intégrer dans ce modèle c'est vivre dans un monde imaginaire.
Il faut arrêter de se mentir. On ne parle de l'Algérie pour le plaisir, ni pour faire plaisir à nos bas instincts, mais parce qu'elle s'impose dans nos analyses.
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Berkshire a écrit:
Tu dis qu'il n'a pas de sens pour ensuite dire dans ton point 1 exactement ce que j'ai écrit plus haut "solutions en interne ...." ? !!!!
Quand au point 2, NON ce n'est pas impossible, on peut et le Maroc applique déjà cette attitude dans la majorité des cas et des situations, sauf bien entendu dans le cas du Sahara et les autres conflits directs entre les 2 pays.
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Berkshire a écrit:
Non mon point est le suivant:
pour cette question là (pas pour d'autres sujets hien ? ) , ON S'EN FOUT de l'Algérie, JE M'EN FOUS si elle envoie plus ou moins d'immigrés que le Maroc. J'en ai rien à faire que l'Algérie soit plus riche ou plus pauvre. Je focalise sur MON cas et MA coopération avec l'Espagne sur le sujet. Ce qui m'intéresse ce sont les solutions à apporter à ce problème, en interne et avec l'Espagne. La tendance est à la baisse ? Très bien, ça m'intéresse et que la baisse continue et bon courage aux autorités qui cherchent des solutions pour ce fléau, mais je ne veux pas ramener le côté Algérien, j'en ai rien à faire s'ils font pire ou mieux, j'en AI VRAIMENT REIN à foutre.
Cette habitude de tout ramener à l'Algérie pour tous les sujets (de leur côté ils font la même chose, même stérilité ridicule), nous empêche de focaliser sur nos points d'amélioration et donc d'avancer. Dès la sortie du moindre rapport sur les droits de l'homme, la pauvreté, l'immigration ou toute indice du développement humain on ramène l'Algérie sur la table si elle est derrière nous pour se donner bonne conscience: " Ah on est devant l'Algérie, tout va bien hallélouya, goulou laam zine, on n'a plus rien à faire, plus rien à corriger, plus rien à améliorer". Autrement dit, ça nous tire vers le bas, et les algériens aussi kifkif.
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Berberi a écrit:
Tu interprètes l'article à ta manière, la comparaison a pour but de faire ressortir les clivages géopolitiques entre le Maroc, l'Espagne et l'Algérie, il essaie de mettre en évidence les fluctuations de l'immigration au regard des relations politiques entre les États, je n'y vois pas une tentative de dédouaner notre royaume du besoin de faire mieux en la matière.
Et ton discours de "laam zine" on la déjà entendu de ce moulbisri qui s'est dissimulé un temps parmi nous. Je te trouve de plus en plus partial à l'égard de la nation dont tu dis faire partie. Tu peux et dois critiquer, mais pour de bonnes raisons et avec des valeurs objectives. Tu aurais très bien pu ouvrir un poste sur le fléau de l'immigration clandestine à partir du Maroc, de manière claire et franche, et c'est avec plaisir que nous aurions pu en discuter le sujet est complexe et vaste.
Mais je trouve un peu mesquin de reprendre cet article sur "machi bouhdi"...
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Berkshire a écrit:
Restons dans le contexte de CE post et CET article, je ne suis pas concerné par ce que les autres ont pu te dire par ailleurs !!
L'orientation de l'article et claire, rien que le titre est plus que flagrant, si tu y vois une autre "analyse" et bien soit, très bien, nous n'avons pas le même prisme, j'ai même consulté les articles espagnols d'origine (comme je fais toujours).
Pour moi ça s'arrête là, pas besoin d'extrapolations et de jugements concernant nos partialités ou nos marocanités.
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Berkshire a écrit:
La comparaison est inutile ici et ne nous avance en rien à part pour se donner une potentielle « self-satisfaction » parce que l’autre fait pire. Mais en réalité, les deux sont de mauvais élèves. Un avant-dernier de la classe qui pointe du doigt le dernier de la classe ne l’avance en rien.
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Berkshire a écrit:
Non mon point est le suivant:
pour cette question là (pas pour d'autres sujets hien ? ) , ON S'EN FOUT de l'Algérie, JE M'EN FOUS si elle envoie plus ou moins d'immigrés que le Maroc. J'en ai rien à faire que l'Algérie soit plus riche ou plus pauvre. Je focalise sur MON cas et MA coopération avec l'Espagne sur le sujet. Ce qui m'intéresse ce sont les solutions à apporter à ce problème, en interne et avec l'Espagne. La tendance est à la baisse ? Très bien, ça m'intéresse et que la baisse continue et bon courage aux autorités qui cherchent des solutions pour ce fléau, mais je ne veux pas ramener le côté Algérien, j'en ai rien à faire s'ils font pire ou mieux, j'en AI VRAIMENT REIN à foutre.
Cette habitude de tout ramener à l'Algérie pour tous les sujets (de leur côté ils font la même chose, même stérilité ridicule), nous empêche de focaliser sur nos points d'amélioration et donc d'avancer. Dès la sortie du moindre rapport sur les droits de l'homme, la pauvreté, l'immigration ou toute indice du développement humain on ramène l'Algérie sur la table si elle est derrière nous pour se donner bonne conscience: " Ah on est devant l'Algérie, tout va bien hallélouya, goulou laam zine, on n'a plus rien à faire, plus rien à corriger, plus rien à améliorer". Autrement dit, ça nous tire vers le bas, et les algériens aussi kifkif.
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