Citation
nordine86 a écrit:
à quoi sert donc un livre que personne ne connait l’interprétation exacte ?
Ne confondez pas un fait et une opinion.Citation
al qurtubi a écrit:
C'est écrit où ce que tu racontes ra7ou naili? Parce que c'est visiblement pas dans le Coran...
Citation
a écrit:
Non mais ses compagnons n'ont pas cessé de faire des louanges de la beauté des mots prononcés par Muhammad, et pour une bonne raison. Aussi à cette époque, la prose et la poèsie avait une grande place dans la vie de tout les jours (cf. Al Mua'llaqat). L'une des raisons pourquoi il a gagné les coeurs des masses Arabes à l'époque.
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a écrit:
Mais ça montre la non-sainteté et le caractère humain de la Rissala. Muhammad avait essayé de 'gérer' la Khilafa, mais en vain. Dans un de ses derniers Hadiths il avait dit qu'il était 'la cité du savoir, et Ali était sa porte', donc clairement une préférence pour sa propre famille (ce qui est logique). Néanmoins Abu Bakr avait marié sa fille Aïsha à Muhammad (rappel qu'à cette époque, partout dans le monde dans toutes les cultures, les enfants sont mariés pour former des alliances, une sorte de négociation, que ce soit le petit peuple ou les élites), donc Muhammad se retrouvait dans une sorte d'impasse. Au final, ce petit malentendu a donné le schisme (les Fitna) qu'on connait tous aujourd'hui.
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a écrit:
Bien sûr .. Dieu a laissé une large liberté à l'homme, mais en même temps le Kadar, le Destin, tout ça tout ça. On peut s'y perdre très vite, je m'expliquerais après.
Citation
a écrit:
Il est intéressant de noter ce qu'est devenu ce verset dans le Coran contrairement à son équivalent satanique. Je vous invite à le lire, à le méditer. Je ne m'étalerais pas sur son caractère mysogine, à vous de juger. (Surat An-Najm, très belle sourate d'ailleurs)
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a écrit:
Bien sûr que ce n'est pas moi, personne ne fixe les règles. Je ne fais que constater. Les Chrétiens explique ça à travers le fameux 'les voies du Seigneur sont insondables' (ou impénétrables selon les traductions, le sens commun énoncé est clair et concis, on a bien compris), les Musulmans et Muhammad l'explique à travers l'histoire d'Al Khidr. Lorsqu'il a pris Musaa en tant que disciple. Al Khidr tue un enfant car cet enfant allait devenir plus tard un Kafir, et causer des problèmes pour ses parents pieux. (Sourat Al Kahf pour les intéressés). Cet Al Khidr est décrit par Dieu dans le Coran comme un 'de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce'.
Donc si par Dieu tout est déterminé pourquoi m'a-t-il créé, et par conséquent déterminé comme Athé?
Dans d'autres versets on est libre de faire ce qu'on veut, dans d'autres tout est défini, faudrait savoir.
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a écrit:
Critique Ad Hominem qui n'ajoute rien au débat. Ya akhi, honnêtement, je peux comprendre que l'homme soit attiré par la chair si jeune, si frêle, si innocente et fragile. Moi-même je me retrouve à regarder des jeunes filles mineures, moi qui me considère comme Athé, j'ai honte de ces sentiments. Car je sais que l'ont est que des mammifères. Prone à l'erreur, il est difficile de résister la tentation. Mais par empathie pour son frère, son père, je ne cède pas, je n'agirais pas dessus.
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a écrit:
Si seulement la vie était aussi simple que ça, tu devrais lire quelques livres sur le dilemme moniste/dualiste. La science par définition, pour qu'elle soit validé doit être falsifiable (voir les travaux de Karl Popper). Et aucun scientifique ne revendique l'incorruptibilité de ses thèses.
Citation
a écrit:
Lis ton Coran dans son intégralité, mais garde la tête sur les épaules. Ne te laisse pas emporter par ton autosatisfaction de croyant. Lis et critique par toi-même.
Citation
a écrit:
Je pense que c'est impossible que Dieu envoie une personne en Enfer parce qu'ils ou elle n'as pas cru en lui.
Citation
ra7ou naili a écrit:
1. Si
2. Je crois en un Dieu + Je crois que Dieu est unique = la même chose
3. Je t'en prie
4. Je me réfère au Quran et à la Sunnah. Je n'exclu pas les Hadith.
5. Oula ? Ouici ?
6. Je suis de religion musulmane, de principe monothéiste. Et vous ? darwiniste ?
Citation
nordine86 a écrit:
les blagues omayyades
Abu Talib qui a défendu le prophète ira en enfer
Abou Soyane qui a combattu le prophète 23 ans et entre en islam après avoir perdu la guerre ira au paradis
1. Quand ont à un esprit salafisé il est normal de se moqué de quelqu'un qui est pour un islam pure, pacifique, d'amour etc que ça soit de l'intérieur ou à l'extérieur.Citation
al qurtubi a écrit:
Je me moque de ce que tu penses, on parle avec des sources en islam: dans le Coran qui est la parole de Dieu, il est explicitement écrit l'inverse de ce que tu dis...
Un des plus gros crimes envers Dieu est justement de le renier malgré tous les bienfaits qu'il nous a accordé
Citation
a écrit:
Quand ont à un esprit salafisé il est normal de se moqué de quelqu'un qui est pour un islam pure, pacifique, d'amour etc que ça soit de l'intérieur ou à l'extérieur.
Citation
a écrit:
Quel sources ? des avis parmi d'autres ? des savants néo-salafistes et néo-conservateurs ? une sourate du Quran que vous avez mal interprété ?
Citation
a écrit:
Ne confondez pas "ne pas croire" et "reniez". Celui qui ne croit pas est en quelque sorte égaré comme un bébé qui vient de naître. Mais celui qui nie, c'est celui qui sait mais qui fait l'ignorent, et ça c'est ce que Allah azza wa jal punni. Et c'est normal en soit.
Citation
al qurtubi a écrit:
Merci pour ce hors sujet
On ne voit pas le Prophète saws vivre comme un roi ou s'enivrer de son statut.
Logiquement, le Coran peut provenir de Dieu ou pas. Dans les deux cas, le fait que les compagnons fassent des éloges sur la prose coranique ne prouve pas que le Coran provient de Muhammad (saws) (au sens qu'il s'agit de ses mots)
Citation
al qurtubi a écrit:
Ceci montre que le Prophète saws n'a pas donné de successeur direct, il voulait que cela reste une affaire entre les hommes.
Ceci n'est en aucun cas une preuve que la Rissala ne provient pas de Dieu.
Citation
al qurtubi a écrit:
Mouais, ceux qui se réfugient derrière les versets pro qadr pour justifier leur inactivité ne lisent pas les versets qui appuient la responsabilité de l'homme.
Et inversement.
En pratique, la position de l'islam est la suivante.
On ne peut attribuer l'ignorance à Dieu qui est courant de ce que l'on va faire et rien n'échappe à son contrôle.
On ne peit attribuer l'injustice à Dieu qui nous laisse suffisamment de liberté pour nous responsabiliser...
Donc, nous devons faire notre maximum sans être fataliste, tout en se rappelant qu'au final nous restons dépendants du destin d'Allah
Citation
al qurtubi a écrit:
Bah tu es athée, tu l'as choisi, tu ne t'en souviens pas? A moins d'être schizo et de croire que l'on te manipule complètement dans tes pensées.
Donc, c'est pour cela qu'il faut prendre l'ensemble des sources avant de venir dire que le Coran se contredit...
Citation
al qurtubi a écrit:
Une fille devient femme dès qu'elle a ses règles. Et à partir de cet âge, elle peut avoir des rapports.
De nos jours, on occupe généralement les jeunes avec les études, etc. L'âge du mariage a bcp reculé, etc...
Mais, si tu es dans un village, tu deviens pubère, donc explosion d'hormones, etc: rien ne devrait t'empêcher de te marier. Ceci n'a jamais choqué personne (en tout cas pas la société arabe à l'époque) jusque récemment... demande toi pourquoi.
Tu es athée, donc, il n'y a rien de rationnel qui justifierait ce sentiment de "honte", c'est juste la loi, la limite d'âge?
En général, ce qui devrait être pris en compte pour les rapports sexuels est:
1/ la puberté
2/ la maturité physique
3/ la maturité intellectuelle
Donner un âge permet de limiter les abus habituels dans ce domaine, mais en aucun cas, cela ne te permet de considérer le Prophète saws comme un pédophile...
Citation
al qurtubi a écrit:
Eh bien justement, la science est faite pour être réfutée pas pour établir une forme de vérité inaliénable.
Ce qui est indiscutablement véridique, ce sont les faits (la terre tourne autour du soleil, etc...) sous réserve de nos sens...
Citation
al qurtubi a écrit:
C'est marrant quand même: pour les gens comme toi, un croyant est forcément croyant parce qu'il a le cerveau formaté
Et l'athée dans ta perspective est une sorte d'esprit subtil particulièrement ouvert, qui a compris des choses que seule une grande sagesse permet d'atteindre.
T'as pas honte?...
Crois-moi, je ne débats pas avec toi, là: je sais pertinemment que tu n'as strictement rien à m'apprendre d'intéressant sur le sujet...
Citation
a écrit:
Selon le récit traditionnel Musulman, dès son jeune âge, il a été pris sous l'aile de Khadija, une femme riche et mûre. Plus tard dans sa vie, il a été adulé et accepté par les gens de Yathrib. Quelques décennies plus tard, il avait plusieurs femmes, les 'Anfal' étaient abondants, partout il allait, on vénérait la Terre sur laquelle il marchait. Comme un roi, peut être pas, comme un prophète accepté par sa communauté, oui, avec tout ce que cela implique.
Tu veux un dessin?Citation
a écrit:
Chacun son avis, mais tu n'as pas donné le tien sur toute cette histoire, c'est bizarre.
Citation
a écrit:
Si c'est la Parole Divine s'adressant aux hommes cons que nous sommes, pourquoi n'a-t-Il pas résolu en termes simples et compréhensibles, le dilemme du libre arbitre et du déterminisme? Al Kitaaba wal Hikma, le Kitab je le vois bien mais la Hikma ..
Citation
a écrit:
Un individu doté d'une intelligence telle qu'il peut prédire l'avenir, juge un enfant sur ses choix futurs. Expliques moi où est la Hikma là dedans? Quelle est la morale de ce verset? D'un côté on a l'histoire d'Al Khidr, dans d'autres passages : 'La Ikraha fi ddine' 'Pas de contrainte dans la religion'. Tu ne trouves pas que c'est un peu ambigue, tiré par les cheveux? Cela montre quoi, à ton avis?
Citation
a écrit:
Bien sûr que je l'ai choisi, mais j'ai été Musulman avant, et je parle l'Arabe, donc je comprends ces concepts. Et tu n'as pas pris de position là dessus.
Citation
a écrit:
Je suis Athé, donc il n'y a rien de 'rationnel' qui justifierait ce sentiment? Pas logique. Je suis un être humain, capable de comprendre et de communiquer avec les autres être humains. Je suis aussi capable d'observer et d'assimiler ce que font certaines personnes afin de les comprendre et de me mettre à leur place. Comprendre veut dire 'avoir en soi'. C'est ce qu'on appelle l'empathie. Même les animaux montrent un certain degré de moralité, même de pudeur.
Mais je vois bien ta démarche, tu cherches à m'associer avec tout ce qu'on t'as appris sur les 'Athées', ces Shayatine perdus, qu'Allah a mit un voile sur leurs yeux.
Citation
a écrit:
Je n'ai jamais traité Muhammad de pédophile, je n'étais pas présent, certains disent que Aïsha s'est mariée à 6 ans, d'autres sources plus récentes disent 18 ans, les données sont anécdotiques, on y peut rien. Mais quand je vois un vieillard de nos jours qui enlace une jeune fille toute belle, qui ne sait rien de la vie, tu m'excuseras mais ça me dégoute, c'est un réflexe naturel pour moi. Parce que je connais les intentions et les motifs du vieillard. Il s'abaisse à suivre et à céder à ses perversités et ses désirs, ne sachant pas ce qu'il peut en découler. Ou plutôt disons qu'il le sait et qu'il s'en fout.
C'est pas moi qui vais aller à l'encontre du progrès scientifique, par contre, je ne supporte pas ces gens qui utilisent la science de manière dogmatique pour gêner les crooyances.Citation
a écrit:
Oui c'est ça la beauté de la science. C'est la science qui a permit les avancées technologiques d'aujourd'hui. Dommage qu'on étreint le progrès scientifique dans notre culture...
Citation
a écrit:
Encore une fois tu m'associes aux stéréotypes des Athées, y'a pleins de types d'Athées dans le monde l'ami. Je ne mens pas à moi-même. Muhammad est la plus grande figure historique de l'histoire Arabe, c'est un génie littéraire, diplomatique, même un grand sociologue si on veut, c'est un fait. Des fois j'écoute le Coran et je me perd dans la beauté des mots, dans les détails, les locutions, même la mélodie des phrases citées. Je ne prétends pas être doté d'une grande sagesse, loin de là, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai un savoir et j'en déduis du peu que je connaisse. Et j'ai encore quelques années devant moi, peut être qu'un jour, Allah ghay yaa afou. J'en sais rien et je le dis franchement. J'avance mes arguments et une partie de moi espère être convaincue une nouvelle fois. Il y'a tellement d'Athée qui sont revenus à la religion, tellement de Musulmans qui ont quitté la religion, tu ne sais plus où donner de la tête, pour ça que j'ai cherché, j'ai lu etc..
Citation
a écrit:
Le gourou de ma secte.. Je n'emploierait pas ce mot pour le désigné, c'est le prophète comme guide et Allah comme commandant. Un minimum de respect envers eux.
Citation
al qurtubi a écrit:
Tu veux un dessin?
Citation
al qurtubi a écrit:
mais il est sûr que l'ensemble de ce qu'il avait fait était dicté par Dieu: à partir de là, l'intelligence, la perspicacité n'ont plus rien à voir là-dedans
Citation
al qurtubi a écrit:
Effectivement, tu l'as choisi, tu t'es attribué cet acte.
Tu n'es pas exceptionnel dans ton chemin, c'est ainsi
Citation
al qurtubi a écrit:
Eh bien, dire que le Prophète saws avait les mêmes idées que le vieillard pervers auquel tu penses, c'est déjà une insulte.
Cette anecdote c'est juste de la propagande: 6 ans ou pas, elle était jeune et peu de personnes ont remis en question cet âge avant le 18-19è siècle, car cela était normal...
Citation
al qurtubi a écrit:
C'est pas notre culture qui étreint la science, c'est plutôt la corruption, le vol, l'hyposcrisie ambiante, etc...
Citation
Le sans-peur a écrit:
Un chiite qui veut nous vendre sa Mouta (Prostitution légalisée) ne peut pas comprendre ce que veut dire le repentir de fin de vie
Je suis pour une discussion avec des arguments. Si vous ne disposez pas d'arguments, si vous ne vous sentez pas de respectez l'opinion des autres, le débat n'est plus possible.Citation
al qurtubi a écrit:Citation
a écrit:
Le gourou de ma secte.. Je n'emploierait pas ce mot pour le désigné, c'est le prophète comme guide et Allah comme commandant. Un minimum de respect envers eux.
Mouais à d'autres
Je suis d'accord.Citation
Le sans-peur a écrit:
Mais avec toute ma sincérité, j'ai beauoooooooocoup de mal à avaler que Abou Talib va en enfer parce qu'il n'a pas cru
L'oncle du Prophète qui l'a tant aimé !!!!!!!!!!!
tant protégé !!!!!!!!!!!
Le gar, il n'a pas cru quoi !!!.....Qu'est ce qu'il en peut ?????????
Désolé de dire tout haut ce que plein de gens pensent très fort sans pouvoir le dire !
J'ai aussi beaucoup de mal à avaler que des milliards de personnes vont brûler une multtitude de fois qd ce n'est pas pour l'infini parce qu'ils n'ont pas cru
Et donc, je comprends très très bien que certains ont leur foi qui vascille ou qui même se tournent vers d'autres croyance....
Citation
ra7ou naili a écrit:
Je suis d'accord.
Citation
a écrit:
J'aimerais bien oui, tu me sembles assez 'bagagé' sur l'Islam, quel est ton avis sur la succession à cette époque? T'aurais suivi Abu Bakr, Ali, Yazid?
Ne me dis pas tous étaient 'éligibles'. Selon ta compréhension de l'Islam et des paroles de Muhammad, donnes moi une réponse.
Citation
a écrit:
Et il est bien là le problème. Tu dois bien avouer que l'histoire est troublante, et suscite la réflexion. Je peux t'accorder que c'est métaphorique, voilà c'est comme ça la Volonté Divine, mais avoue que n'importe quel homme peut comprendre la morale et le sens derrière ce verset. Dieu décide qui sera apostat et qui ne le sera pas, et l'apostat, on le tue, on discute pas. C'est la volonté que tu as choisi de vénérer.
Citation
a écrit:
Donc en gros tu dis que l'ex-Musulman, est le même que l'ex-Bouddhiste, ou l'ex-Chrétien? On oublie les préceptes régionaux, culturels qui différencient les Athées du Maroc aux Athées de la Chine, le language, les traditions, les coûtumes, on jette tout ça, ça compte pas. Réfléchis.
Citation
a écrit:
Je n'ai pas tout à fait dit ça. Je n'ai pas vu le prophète, je n'ai pas vécu avec lui. Comment je peux savoir ses intentions ? Je ne peux que spéculer. Mes références sont les mêmes que les tiennes. Mais voilà, moi je me refère aussi à ma propre expérience. Excuses moi si ça peut sembler insultant, mais c'est mon sentiment.
Citation
a écrit:
Cette corruption, ces vols, et cette hypocrisie ambiante (surtout) sont présidés par l'Islam, et l'Islam n'a jamais réglé grand chose. On va me dire mais non si tout le monde suivait la religion on aurait pas de corruption bla bla, excuses moi, mais non.
Citation
a écrit:
L'Islam étreint bien la science, puisque le Coran est considéré comme le savoir Divin absolu, on prétend avoir toutes les réponses. Même si dans les Hadiths, on dit voilà allez cherchez la science même en Chine! Mais en même temps ça sert à rien, la vie n'est qu'un passage, Al Hayatou Addounia, viens plutôt lire le Coran pour faire balancer le Meezane en ta faveur, et qu'Allah puisse t'accorder Sa miséricorde dans l'Au Delà.
Citation
a écrit:
Ne parlons même pas des facteurs économiques, politiques, tribaux même dans quelques pays ... On en finira jamais.