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Impossible23 a écrit:
Quel dommage que tous ces savants n'aient pas pu profiter de tes lumières pour les éclairer. Toi qui sais si un hadīth est authentique ou faible juste en le lisant une fois.
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Les 4 écoles jurisprudentielles sunnites sont d’accord pour exécuter l’apostat. Et si c’est une femme, l’école hanafite préconise la prison. Détails [url=https://www.maison-islam.com/articles/ ?p=488]ici[/url].
Alors que dans le Qour’an, Allah parle à maintes reprises des apostats et à aucun moment, Allah ne préconise de les exécuter. Jamais.
Allah a dit : [/color]
[u]Sourate 2 – Verset 217 :[/u]
[…] [b]Et ceux qui parmi vous abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement[/b].
[u]Sourate 5, La table servie :[/u]
5- […] [b]Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants[/b].
54- Ô vous qui avez cru ! [b]Quiconque parmi vous apostasie de sa religion… Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur[/b]. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.
[color=#006633]Aucune trace de la peine de mort contre l’apostat. Mais c’était sans compter l’imagination des ‘oulama, assoiffés de sang et qui ne reculent devant aucune malhonnêteté. Ils invoquent l’histoire du Veau d’or. Ils citent :[/color]
[u]Sourate 2 – Verset 54 :[/u]
وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُم بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ
فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ عِندَ بَارِئِكُمْ
فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
Et [rappelez-vous] lorsque Moïse dit à son peuple : « Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur ; [b]puis, tuez donc les coupables vous-mêmes[/b] : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur ! »… C’est ainsi qu’Il agréa votre repentir ; car c’est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux !
[color=#006633]D’abord, la traduction malhonnête. De quel droit ont-ils ajouté « les coupables » ? Il n’y a aucune trace de coupables dans la Parole d’Allah.
Lorsqu’on ajoute un terme étranger au texte originel pour diverses raisons, on le met entre crochets. C’est la règle. Mais les traducteurs criminels ont voulu falsifier la traduction de la Parole d’Allah.
Selon la traduction falsifiée, les ‘oulama ont voulu que les adorateurs du Veau d’or se repentent et liquident les instigateurs, repentis ou non. Conformément à ce que raconte la Bible qui est censée être falsifiée…
Ou bien qu’ils se repentent mais qu’ils s’entretuent ou se suicident quand même. Belle logique.
Alors qu’Allah a voulu qu’ils se repentent et qu’ils se réforment en profondeur.
Ensuite, les ‘oulama invoquent un verset de la sourate 9 pour justifier leur crime de sang.
[/color][u]Sourate 9, Le repentir :[/u]
73- Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !
74- Ils jurent par Allah qu'ils n'ont pas dit (ce qu'ils ont proféré), alors qu'en vérité ils ont dit la parole de la mécréance et ils ont rejeté la foi après avoir été Musulmans. Ils ont projeté ce qu'ils n'ont pu accomplir. Mais ils n'ont pas de reproche à faire si ce n'est qu'Allah -ainsi que Son messager -les a enrichis par Sa grâce. S'ils se repentaient, ce serait mieux pour eux. [b]Et s'ils tournent le dos, Allah les châtiera d'un douloureux châtiment, ici-bas et dans l'au-delà ; et ils n'auront sur terre ni allié ni secoureur.[/b][color=#006633]
Ils se prennent carrément pour la Main d’Allah. Sans aucun droit parce que dans la même sourate, au verset 14, Allah a dit : [/color]
Combattez-les. Allah, [b]par vos mains[/b], les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant. [color=#006633]
Aucun verset ne demande de tuer l’apostat. La Parole d’Allah est Claire. Mais les ‘oulama assoiffés avaient un tout autre projet...
Au contraire, Allah établit la liberté de croire ou de ne pas croire. Allah a dit :[/color]
[u]Sourate 2 - Verset 256 :[/u]
Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
[color=#006633]Qui ose dire que menacer quelqu'un de la peine de mort s'il apostasie n'est absolument pas une contrainte ?
Ils prétendent suivre le Qour'an et la Sounnah. Si seulement, c'était vrai.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.[/color][/quote]
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citronnette a écrit:
On parle de savants venant de Où ? Qui servent-ils en réalité ? Dieu ou le pouvoir en place ?
A partir de là, on a toutes nos réponses.
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citronnette a écrit:
Là n'est pas la question.
Qui les savants servent-ils ? Dieu ou le pouvoir en place ? D'où viennent les savants ?
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Impossible23 a écrit:
Il y a toujours eu des savants qui ne cherchaient que la satisfaction d'Allāh, quel que soit le prix à payer. Qu'Allāh les récompense pour leurs efforts et leur courage. Restez à votre place et apprenez à respecter ceux qui ont plus de mérite que vous, au lieu de les mépriser et croire que vous êtes les élus qui avez tout compris.
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salahoudin23 a écrit:
aleykoum salam wa rahmatoullah,
sur ce point précis,je ne suis pas loin de partager cette position...malgré que ton argumentation ne soit pas complète.
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PellYm785 a écrit:
En quoi cette argumentation tient la route sachant que la peine de l'apostat a toujours été clair même chez les compagnons ?
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Impossible23 a écrit:
Il y a toujours eu des savants qui ne cherchaient que la satisfaction d'Allāh, quel que soit le prix à payer. Qu'Allāh les récompense pour leurs efforts et leur courage. Restez à votre place et apprenez à respecter ceux qui ont plus de mérite que vous, au lieu de les mépriser et croire que vous êtes les élus qui avez tout compris.
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CHN-W a écrit:
Quelle est la parole la plus haute entre la Parole d 'Allah et la parole des Compagnons ?
Quelle est la parole la plus authentique entre la Parole d'Allah et la parole des Compagnons ?
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citronnette a écrit:
Qu'on me les présente dans ce cas. Il est facile de faire une légende d'hommes morts depuis bien longtemps ...
Pardon, mais quand je vois l'islam comme il s'exprime dans les pays musulmans aujourd'hui, j'estime qu'il y a un sacré problème quand même.
Alors soit les gens n'ont rien compris à l'islam, soit les savants leur ont raconté n'importe quoi.
L'islam sur terre, ça devrait être revenu un havre de paix, pour ne pas dire un paradis.
Au lieu de ça, bon sang ... C'est à un point où les musulmans fuient leur pays pour rejoindre celui des mécréants ...
Quand les croyants comprendront que c'est Dieu qu'il faut suivre, peut-être que le paradis sera de nouveau sur terre ... En attendant ...
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PellYm785 a écrit:
Parce que tu crois comprendre mieux le Coran que ceux avec le Prophète et natif du milieu arabe ?
Avec ton niveau claqué en arabe ?
Coran et les hadiths authentiques ont attesté de la noblesse des compagnons et qu'il fallait les suivre.
Toi quelle verset, hadith même faible demande de t'écouter ?
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CHN-W a écrit:
La vérité ne se reconnait pas à la bouche qui la dit mais bien aux arguments qui l'accompagnent.
Est-ce que tu as un argument probant ?
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PellYm785 a écrit:
Il y a énormement de gens comme qui ignorent voir même rabaisse les savants.
C'est débile de mettre l'état des musulmans sur les savants alors que les gens ont la liberté de conscience et ne les suivent même pas.
Ou sinon, tu veux dire que tout les musulmans de la terre suivent les savants à lettre ?
Alors pourquoi des musulmans ne prient pas, forniquent et boivent de l'alcool ?
C'est les savants qui demandent cela ?
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citronnette a écrit:
Des gens comme moi ?
Contrairement aux musulmans que tu désignes dans ton message, je ne bois pas, ni ne fume, ni ne fornique, je prie ... tu me reproches quoi au juste ?
Et je n'ai pas besoin de ces savants pour être une musulmane tournée vers Dieu.
L'état de cette planète n'est due que du fait que les gens ne se tournent pas vers DIEU, vers Sa Création. Tous se tournent vers d'autres humains. Des oulémas, leurs parents (censés leur apprendre l'islam), des dirigeants, des puissants, ou qui sais-je ? Et vois où on en est !
Quand on met des références de savants d'autrefois tournés véritablement vers Dieu, qui étaient respectés à leur époque, très élevés spirituellement, vous allez nous sortir vos conneries d'hadiths pour dire qu'ils étaient égarés parce qu'éloignés de la sunna actuelle ... Je peux sortir Rumi ou Ibn Arabi qui sont à mon avis les plus connus.
C'est pourtant cette fichue spiritualité qui nous rapproche véritablement de Dieu. Ces savants là avaient trouvé LA Voie. Mais cette voie est complètement mise de côté aujourd'hui. L'Obscurité a envahi l'islam d'aujourd'hui.
Il ne faut plus être spirituel de nos jours. Ne plus être spirituel signifie tout simplement tourner le dos à Dieu. Vous croyez vraiment vous tourner vers Dieu avec votre Mental, votre Raison, votre Cerveau ? Ou plutôt avec votre Âme, votre Coeur, votre Esprit, votre Foi ?
L'âme ne sait pas écrire, ni lire. Elle n'a pas besoin de ça pour trouver Dieu sur son Chemin. Dieu a toujours été Son Chemin.
C'est le Mental qui a besoin d'Ecriture et de Savants pour imaginer comprendre ce qu'est la Création et Le Créateur ... ça n'a aucun sens ! Tant que le Mental domine l'Âme, l'être sera à côté de la plaque, le dos tourné à Dieu. Le Mental doit accepter de se soumettre à l'Âme pour enfin voir la Face de Dieu.
Je t'invite à relever tous les versets parlant du Rouh dans le Coran. La clé de la Création et de notre être est là.
Dans un autre post, on m'a demandé si je me sentais élue. Non, bien entendu. Je suis en Chemin, comme tout le monde. Il y a tant à découvrir. Une vie n'y suffira pas. C'est d'ailleurs sans doute pour ça que l'âme est éternelle. Il y a un temps à passer sur terre, la suite se fera ailleurs. Nos âmes existent depuis toujours et à jamais. C'est elles qu'il faut suivre, elles qui connaissent le chemin vers Dieu. Notre ego, notre mental, nos pensées ne sont que reliés à cette terre. Et ça n'est bien sûr pas suffisant pour avancer vers Dieu.
Notre but est de "voir" AU-DELA de notre terre, de "voir" AU-DELA de nous mêmes.
Continue donc de lire tout ce que les savants ont pu écrire depuis 14 siècles. Tu me diras à la fin si tu as trouvé Dieu sur ton chemin.
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