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Mon erreur de raisonnement sur le Coran
15 juin 2015 18:45
Salam aleykoum
Je m'interroge sur un question qui a sûrement une réponse très simple:
Le saint coran s56 v79 dit que seuls les gens
Purifiés touchent le coran or
Le coran était sous forme de révélation et n'avait pas été compilé donc comment pouvoir le toucher?
A moins que ce verset parle du moment ou le coran sera compilé?
A
15 juin 2015 18:50
la traduction est bien le Quran?
15 juin 2015 18:55
Voici les versets ( sourate 56)
77. Et c'est certainement un Coran noble,

78. dans un Livre bien gardé

79. que seuls les purifiés touchent;
Et en arabe ça donne
[baladislam.over-blog.com]
15 juin 2015 21:10
Alors pas de réponse
15 juin 2015 21:22
Salam alikoum je suis pa sur d avoir compris exactement ta question mais avant de lire àl Quran il faut fair l odho ce purifier a l aide des ablutions.... voila voila ....
15 juin 2015 22:11
Ma question est
Pourquoi le verset parle de "toucher" le coran alors qu'il était révélé sous forme de récit orale et il n'avait pas encore été compilé
En gros quand le verset est descendu sur le messager pbsl le livre n'était pas écrit donc comment peut on toucher quelque chose qui n'est pas matériel
Ou alors Allah swt voulait dire que le coran serait sous forme de livre par la suite
Ou alors la traduction touche veut dire approche ou réciter ou lire ou être en contact avec quelque chose qui soit matériel ou non
15 juin 2015 22:41
Salam Aleykoum

Dans le tasfir de ibn Kathir plusieurs avis en disent qu'il s'agit des anges ( les purifiés ) à propos du livre qui se trouve près de Dieu.

77. Et c'est certainement un Coran noble,
78. dans un Livre bien gardé

Ibn Zaid a dit pour sa part : "Les mécréants Quraychites ont prétendu que ce sont les démons qui ont fait descendre le coran, et c'est pourquoi Allah a dit que seuls les purifiés peuvent le toucher.
Allah dit : "Ce ne sont pas les démons qui l'ont fait descendre. Ce n'est pas à eux de le faire et ils en sont incapables. Ils sont mis à l'écart de son audition" S26 V210-212
15 juin 2015 23:36
Ok alors on fait le woudhou avant quand même ?
Et merci beaucoups de ta réponse
k
16 juin 2015 10:49
Salam.la transmition etait orale mais le prophete paix sur lui allait voir des personnes qui savaient ecrire pour mettre les versets sur un parchemin....umar qui etait contre l'islam a apprit que sa soeur s'est converti.furieux il est alle la voir.a son arrive elle cacha le parchemin avec la sourate ta-ha.il lui demanda de lui donner pour lire .elle refusa et lui dit tu es souillé car mecreant seuls les purifies ont droit de touché ce parchemin
[b][i][color=#FF0000]On passe une partie de sa vie a apprendre a parler, et on n'oublie l'autre partie a se taire[/color][/i][/b]
16 juin 2015 13:22
Salam aleykoum.

-> [m.youtube.com]
« Est-ce que les gens pensent qu’on les laissera dire : "Nous croyons !" sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux ; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. »
16 juin 2015 17:03
Il faut lire le mot Qur'an dans le sens de lecture pas dans le sens de Coran en tant que livre.

L'erreur que vous faites ainsi que beaucoup de gens est qu'ils abordent le Coran à partir d'une traduction.Même si c'est une bonne traduction, elle ne peut pas rendre complètement l'original. Pour le même verset on trouve plusieurs traductions différentes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/06/15 17:10 par bouloulou4.
b
17 juin 2015 05:02
Il faut savoir qu'il y a divergence sur ce sujet là même si l'avis le plus répandu est qu'il faut avoir les ablutions, et avant d émettre les avis des 3ulamas inshaAllah, je tiens à rappeler que cela concerne le fait de toucher un coran en arabe, car pour ce qui est des traductions, elles sont considérées comme des commentaires du coran et dès lors il n'y a pas de necessité d'avoir les ablutions...
 
Cheikh Al Utheymine rahimahullah mentionne brièvement cette divergence dans son charh de kitab at tawhid (voir chapitre 3, commentaire du hadith qudsi rapporté par At-Tirmidhi rahimahullah).
 
Avis de cheikh Ibn Baz
 
« Il n' est pas permis au musulman de toucher au Coran, quand il n'a pas fait ses ablutions.
 
C' est l' avis de la majorité des 3ulamas notamment les quatre imams. 
 
C' est aussi l' opinion qu' exprimaient les Compagnons du Prophète (sallahu alyhi wa salam). 
Elle est corroborée par un hadith passablement authentique. 
 
Il est rapporté par Amr ibn Hazm, selon lequel le Prophète ( sallahu alayhi wa salam ) , avait écrit aux habitants du Yémen ceci : 
 
« Seule une personne propre peut toucher le Coran ». 
C'est un bon hadith (hadith hassan), rapporté, à travers des voies qui se consolident mutuellement. 
 
Ceci nous permet de savoir, qu' il n' est permis de toucher le Coran , lorsque l'on se trouve en etat de souillures qu' elles soit mineures ou majeures . 
 
Il en est de même pour le transport du Coran, par une personne (impure) qui n' est pas propre. 
 
Mais il n' y a aucun mal, du fait de le toucher, ou bien de le transporter, indirectement, dès lors qu' il est enveloppé de quelque chose.
 
En revanche, ce qui est interdit, c' est de toucher le Qur'an , directement alors, que l' on se trouve en état d' impureté . 
 
Et ceci est l'avis juste, soutenu par la majorité des 3ulamas . 
 
Cependant il n' y a aucun inconvénient, à réciter al Qour'an de mémoire , même si l'on se trouve en état d' impureté "mineure " .
 
En ce cas, le moushaf peut être tenu par une personne se trouvant en état de pureté, et ceci afin de corriger, sa lecture .
 
Il demeure vrai que la personne qui traîne une souillure majeure consécutive à l'acte intime, n'est pas autorisée à réciter le Coran, ceci parce qu' il a été rapporté , de façon sûre que seule cette souillure empêchait le Prophète (sallahu alayhi wa salam) de réciter le Coran . 
 
L' imam Ahmad (rahimahoullah) a rapporté, grâce à une chaîne solide , d ' après 3Ali (radhi allahu 3anhou ) que le Prophète ( sallahu alayhi wa salam ) était allé aux selles, puis , avait récité une partie du Coran et dit : 
 
« Ceci est permis à celui qui ne traîne pas une souillure majeur " 
 
Celui qui se trouve en état d impureté majeure ne peux se permettre , d'en réciter , ne serait-ce que pour un seul verset ». 
 
Il s' agit là , d' expliquer , que celui qui traîne une souillure majeure ne peut lire le Coran ni le réciter de mémoire avant d' avoir pris un bain rituel (al ghousl) .
 
Quant à celui qui traîne une souillure mineure, il peut réciter le Coran de mémoire, mais ne doit pas le toucher. 
 
(source : majmu' fatawas 10/150)
 

Avis de cheikh Fawzan
 
" Il est permis au musulman , de lire le Coran en état d' impureté mineure s' il récite , ce qu'il connaît par coeur.
 
Car rien n' empêchait le Prophète ( sallahu alayhi wa salam ), de réciter le Coran, lorsqu 'il  ( sallahu alayhi wa salam ) se trouvait en état impureté mineure .
 
Quant au coran , il n' est pas permis de le toucher, en état d' impureté ( mineure ou majeure - souillure ou polythéisme ) car Allah le Très-Haut a dit (traduction rapprochée) : 
 
« Que seuls les purifiés touchent »
 
les purifiés : sont toutes personne se trouvant en état de pureté 
 
Dans un hadith rapporté par le Prophète ( salallahu aalayhi wa salam ) envoya une lettre à son émissaire "Amr ibn Hazm " dans laquel il dit : 
 
« Seule une personne en état de pureté rituelle peut toucher le Coran. »
 
Le consensus parmi les imams, dit alors qu' il n' est pas autorisé à une personne , en état d' impureté mineure ou majeure de toucher le Coran. Sauf s'il y a quelque chose qui s'interpose.
 
En exemple , si le Qour an se trouve dans une boite, un sac, ou bien de le toucher en interposant un habit ou une manche ect....."
concernant le hadith cité : 
 
«Seule une personne en état de pureté rituelle peut toucher le Coran.»
 
rapporté par Maalik, 1/199 , Nissa'i 8/57, Ibn Hibban 793 , Al- Bayhaqi 1/87. (rahimahoum Allah adjma3in )
 
Al-Hafiz Ibn Hadjar ( rahimahoullah ) a dit , que le hadith fut authentifié par un groupe d'imams, ce qui l'a rendu célèbre . 
 
L'imam Ash-Shafi ( rahimahoullah ) a dit dans ce sens, qu'ils ont la certitude que ceci est un écrit du Messager d'Allah ( sallahu layi wa salam ) . 
 
Cheikh al Albani ( rahimahoullah ) a dit , que celui ci est authentique , At-Talkhis al- Haibir, 4/17. 
Voir Nasbou Râyat,1/196, Irwa al- ghalil, 1/158, At-takmila d'Ibn Abidine, 1/159, al- Majmou' 1/356, Kashful ghina,1/147, al Mughni, 3/461
 
Quant à l'avis divergent, il est basé essentiellement sur le verset de la sourate 56 ( al waqi3a ) l événement :
 
[77] Et c'est certainement un Coran noble, [78] dans un Livre bien gardé [79] que seuls les purifiés touchent;

Parmi ceux qui pensent qu'il faut être en étant de pureté
(même avoir les ablutions mineures)
 
Il y a en plus de ceux cités précédemment : 'Ali Ibn Tâlib, Abdoullâh Ibn Mas'oûd, Sa'd Ibn Abi Waqqâs, Abdoullâh Ibn Oumar, Saïd Ibn Zayd, Salmân Al Fârisiy, mais aussi la plupart des Tâbéïnes (radhiallahu aanhum ajma'ine) , parmi lesquels Atâ Ibn Abi Rabah, Ibn Chihâb Az zouhri, Hassan Al Basri, Tâoûs.
Et cet avis a été qualifié comme étant celui qui est correct par Ibn Taymiyah rahimahullah (Majmu' Fatawa volume 21 p288)
 

L'autre avis dit qu'il est permis de toucher le moushaf de lire le coran
sans avoir les ablutions
 
L'autre avis est défendu par Ibn 'Abbas radhiallahu aanhu, ch-Cha'bi, Ad-Dahâk, l'imam Al Baghawi(charh al sunna), Ibn Hajar, cheikh Al Albani qui disent qu'il est permis de porter le Coran (et aussi de le lire) sans avoir les ablutions et que l'interdiction visée ci-dessus concerne tout au plus l'impureté majeure.
 
D'autre part, on trouve dans le tafsir Ibn Kathir en référence au verset pré-cité (en résumé) que les purifiés désignent ici les anges.
 
Cela est rapporté de Ibn Abbas,Anas, Mujahid, Ikrima,Jabir, et d'autres...
 
De plus il est rapporté d'après Ibn Zayd que les Quraysh disaient que le coran était descendu par des chayatin, alors Allah Ta'Ala a répondu que le Qur'an ne pouvait être touché que par les purifiés.
 
Ibn Kathir rahimahullah dit que d'après certains avis "les purifiés" désigne ceux qui sont purifiés de l'état de pollution (janaba).
 
Enfin il dit que le terme Coran ici désigne peut etre également le livre en lui-même conformément au hadith rapporté par Omar radhiallahu aanhu :
 
"le prophète a interdit de voyager avec le coran en terre ennemie de crainte que l'ennemi ne lui porte atteinte."
 
Ibn Hazm dit dans Al Muhalla(1/77) que les purifiés est ici une information et non un ordre...
 

La divergence concerne le fait de toucher le moushaf
 
Concernant le fait de réciter du coran en état d'iimpureté (majeure ou mineure) cela est permis conformément à la fatwa de cheikh Ibn Utheymine rahimahullah sur ce sujet :
 
"Il est permis à la personne ayant à prendre le bain rituel d’invoquer Allah et de Le mentionner, même s’il s’agissait de réciter les invocations qui précèdent le sommeil ou d’autres.
 
Cela s’atteste dans le hadith d’Aïcha radhiallahu aanha où elle dit :
 
« Le Messager d’Allah évoquait Allah à chaque instant. » 
(rapporté par Muslim, règles menstruelles, 556). 
 
Certains commentateurs du hadith affirment que le hadith établit un principe qui est la possibilité de mentionner Allah, le Très Haut en tout état, même quand on est en rupture des ablutions et quand on a à prendre le bain rituel (cité en titre).
 
La mention du nom d’Allah (le dhikr) se fait grâce à l’usage du tasbih : (gloire à Allah...), du tahlil (Il n’y a point de dieu en dehors d’Allah), du tahmid (louange à Allah) du takbir (Allah est le plus grand) et d’autres formulaires semblables.
 
Tout cela est autorisé d’après le consensus des musulmans.
 
Ce qui est interdit en matière de dhikr c’est la lecture du Coran.
 
Ceci consiste à lire un verset ou plus, à l’aide d’un livre ou de mémoire.
 
En effet, cela a été interdit.
 
Cependant il est recommandé à la personne ayant à prendre un bain rituel de laver son sexe et de procéder à des ablutions au moment d’aller dormir.
 
Cela s’atteste dans le hadith où Ibn Omar dit :
 
« ô Messager d’Allah! Peut-être l’un de nous s’endort alors qu’il est souillé (suite à des rapports intimes) ?
– « Oui, après avoir procédé à des ablutions. »
(rapporté par al-Boukhari, le lavage, 280).
 
(source:charh al-Mumti’, 1/288)

Il est déjà rapporté dans des hadiths que le prophète salallahu aalayhi wa salam a déjà fait du dhikr par exemple tout en étant en état d'impureté (comme le mentionne cheikh Ibn utheymine rahimahullah dans sa fatwa) et cela légitime donc cet acte....car il existe 4 types de sunnas :
 
-As-Sounna Fi'liyah - السنة الفعلية, ce que le Prophète a fait nous le faisons
 
-As-Sounna Qawliyah - السنة القولية, ce que le Prophète a dit nous le disons
 
-As-Sounna Iqrariyah - السنة الإقرارية, ce que le Prophète a vu ou entendu et qu'il a approuvé nous l'approuvons
 
As-Sounna Tarkiyah - السنة التَرْكِية, ce que le Prophète a abandonné nous l'abandonnons.
 
Méditons pourtant sur le comportement de l'imam Malik rahimahullah qui, lorsqu'il était interrogé sur un sujet, allait faire ses ablutions, se parfumait, etc...puis il accordait le temps qu'il fallait à l'interrogateur...
 
et surtout sur ce hadith du prophète salallahu aalayhi wa salam qui dit:
 
"Il me déplait d'invoquer si ce n'est en état de pureté"
(rapporté par Abu DAwud 17, An Nasa'i 1/34, Ibn Khuzayma206, Ahmad 5/80 voir sahih al jami' 2472)

Avis de cheikh Al Albani
 
Cheikh al Albany -Qu’Allah lui fasse miséricorde- a dit:
 
« D’après Aicha :
« le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- évoquait Allah dans tous ces moments » [1]. 
 
Or le Coran est également une évocation, un rappel.
 
Allah a dit (Traduction relative et approchée) :
 
« Et nous t’avons fait descendre le rappel.. » S16 V44
 
Donc la lecture du Coran s’inscrit également dans le Hadith de ‘Aïcha

De même ‘Aicha rapporte :
 
« Lorsque nous arrivions à Sarif (endroit entre Mekka et Médine) j’eus mes règles, le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- entra et me trouva en train de pleurer, il me dit: «Qu’est ce qui te fait pleurer ? »
Je répondis : « J’aurais aimé ne pas avoir fait le Hajj cette année »
il dit « Il se peut que tu aies tes règles »
je répondis : « oui »
il dit « ceci a été prescrit aux filles de Adam »
Et le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- lui dit alors : « Fais tout ce que fait le pèlerin hormis le Tawaf. » [2] 
 
Donc le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- lui permit d’accomplir les actes du pèlerin sauf le Tawaf, ce qui désigne aussi bien les invocations, la lecture du Coran... » 
 
A la question : Que signifie « Ne touche le Coran que celui qui est pur ? » 
 
Cheikh Al Albani -Qu’Allah lui fasse miséricorde- répondit :
 
« Le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- arriva près d’une assemblée de compagnons, et parmi eux se trouvait abou Houreyra (et dans une autre version Houdhayfa), alors abou Horeyra s’éclipsa de l’assemblée puis il revint alors que sa tête était trempée.
 
Le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- lui demandait alors pourquoi il était parti et celui-ci lui répondit :
 
« Ô Messager d’Allah, j’étais en état de Janaba (comme s’il voulait dire qu’il n’osait pas s’asseoir ou serrer la main du Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- en état de Janaba) alors le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- lui dit « Pureté à Allah ! Le croyant ne se souille pas » [3]. 
 
Donc le sens de « ne touche le coran que celui qui est pur » est « ne touche le Coran que le croyant », que celui-ci soit en état d’impureté mineure ou majeure.
 
Et il n’existe aucun texte authentique interdisant à celui qui est en état de grande ou petite souillure de toucher le Coran. 
 
Il va maintenant de soi qu’il est préférable d’être en état de pureté rituelle comme il est rapporté dans le Hadith de Mouhamir ibn Kounfoud: 
 
« Ce dernier alla voir le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui-, alors que le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- urinait.
Il lui passa donc le salut, et le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- ne lui répondit pas, jusqu’à ce qu’il eut fait ses ablutions, puis s’excusa auprès de l’homme et dit : « J’ai détesté invoquer Allah en état d’impureté » [4]. 
 
[1] Sahih-Cf. Silsila sahiha n°406
[2] Sahih Mouslim, chapitre « la foi »
[3] Rapporté par Boukhari
[4] Sahih, voir Silsila Sahiha hadith n° 834

copié de darwa.com
 
Cheikh 'Abdel-'Azîz Ibn 'Abdi-llâh Ibn Bâz - الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز
 Cheikh Salih Bin Fawzan Bin 'Abdillah Al Fawzan - الشيخ صالح بن فوزان الفوزان
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Cheikh Mouhammad Ibn Salih Al-’Outheymine - الشيخ محمد بن صالح العثيمين
 
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