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Ahwal. a écrit:
Salam
Et on pourrait ajouter les versets suivants :
Sourate 23
11. qui hériteront le Paradis pour y demeurer éternellement.
12. Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile.
13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
Au début l'embryon forme du tissu épithélial. La chair citée dans le Coran, ce sont les muscles qui eux il est vrai se forment après l'os. Le Coran ne parle pas de tissu conjonctif... Les muscles prennent donc leur insertion sur les os, et c'est ce qui est indiqué dans le Coran.
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Platon212 a écrit:
Certaines personnes avec qui je débat me citent souvent certains versets du coran en extrapolant sa signification pour essayer de lui faire dire une absurdité et la relever auprès de moi pour tenter de justifier l'incohérence du Coran.
Seulement, l'incohérence provient d'une compréhension bâclé plutôt que du Coran lui-même.
Analysons certains de leurs arguments :
1) Le coran dit que le soleil se couche dans une source boueuse ce qui est absurde parce que cela présupposerait que le soleil est dans l'atmosphère et qu'il plonge dans de l'eau.
il fait référence au passage avec dhul qarnayn : "Il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse" (Kahf, V86)
Le coran ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse, ici le coran fait la description du point de vue de Dhul Qarnayn qui perçoit cela de par son observation comme le suggère "Il trouva que le soleil[...]".
Il ne s'agit que de la description d'un point de vue subjective et non pas d'une réalité objective.
La description de la perception d'une personne n'est pas nécessairement garante de la réalité car une perception est subjective.
Dans Bouvard et Pécuchet de Flaubert par exemple on retrouve la description d'un point de vue :
"le grand ciel pur se découpait en plaques d’outremer"
Est-ce que cela présuppose que Flaubert affirme que le ciel est un corps tangible qu'on peut couper en morceaux comme un bout de papier ?
2) Le coran fait l'erreur d'attribuer au soleil la même orbite que celle de la lune alors qu'elle est immobile et qu'on sait qu'elle ne tourne pas autour de la terre, mais bien que la Terre tourne autour du soleil.
Le verset en question est celui-ci :
"Et c’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune; chacun voguant dans une orbite." (sourate Al-Anbiyâ' verset 33)
Premièrement, le soleil n'est pas immobile mais est en permanente rotation sur lui-même.
Deuxièmement le soleil possède bien une orbite qui correspond à sa rotation autour du centre galactique.
Troisièmement le verset du coran ne dit pas que le soleil possède le même orbite que celle de la lune mais qu'ils ont chacun leur propre orbite.
C'est à dire que le soleil vogue dans son orbite qui lui est propre, et la lune vogue dans son orbite qui lui est propre. C'est cela qu'il faut entendre par "Chacun voguant dans une orbite".
3) Le coran dit que le ciel est solide
"Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque" (Mulk. V3)
Le coran ne dit pas que le ciel possède une brèche ou qu'elle peut en posséder de telle manière à ce qu'il soit solide, mais justement comme le précise l'usage de la question réthorique : cela montre qu'il n'en possède pas et qu'il n'en possèdera pas qu'importe le nombre de fois où tu portes ton regard pour tenter d'en trouver, et en raison de cela, le coran affirme que le ciel n'est pas solide.
4) Le coran est antisémite puisqu'il traite les juifs de singes
Il est question de ce passage :
"Or vous avez très certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Eh bien, Nous leur dîmes: « Soyez des singes qu'on refoule!»."
(Baqara. V65)
Il ne s'agit pas d'une insulte, et encore moins d'une insulte raciale puisque cela ne concerne pas l'entièreté de la communauté juive, mais d'une partie qui a transgressé un impératif divin.
Entre autre il est question d'une punition exercé sur des personnes ayant commis une désobéissance envers Dieu et non pas d'une insulte ou d'une punition exercé sur des personnes du fait de leur origine.
5) Le coran est contre la liberté de pensée et de conscience puisque les gens sont contraint de croire sous peine d'aller en enfer, et donc le Coran fait du chantage pour convaincre les gens à croire.
Ils font référence à ce passage :
"Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs."
(Ali imrane.V91)
Il ne s'agit pas de la liberté de pensée et de conscience mais il est question de la liberté de croyance.
Il ne faut pas confondre pensée avec croyance, parce que penser à des dieux par exemple et totalement différent du fait de croire en ces dieux.
Je peux penser à des dieux sans y croire, et donc il ne faut pas confondre la tenance pour vrai d'une chose (croyance) avec le fait de penser à cette chose.
Ensuite, cela ne montre pas qu'il s'agit d'une contrainte à croire et donc d'une non-liberté, parce que autrement personne ne serait libre de ne pas croire.
Ni même que cela soit du chantage, parce qu'il y a chantage uniquement si il y a contrainte et agissement de celui qui est contraint contre sa propre volonté.
Or on a vu précédemment que cela n'était pas une contrainte, et il nous est pas demandé d'agir contre notre volonté dans ce verset.
L'enfer n'est présenté que comme la conséquence de nos actes.
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Concernant certains juifs qui ont été transformés en singes et porcs,
j'ai déjà entendu ceci,
le porc aime manger et le singe aime la sexualité
Ces juifs ont perdu leur humanité,
ils ne réfléchissent pas, ne méditent pas, ne raisonnent pas
ils sont devenus comme des animaux
ils ne pensent qu'à manger et baiser
c'est le but final de leur existence
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