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Ahwal. a écrit:
Non ça n'arrivera jamais car il y aurait un risque de santé publique, donc la loi serait recalée aussi pour cette raison.
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algerioMarocain a écrit:
Au début ça choque, c'est inacceptable mais ça sera sûrement ratifier dans 5-10 ans grand max.
C'est comme le voile, y'a 10 ans en arrière c’était la burka aujoud'hui le combat se situe au niveau du voile. Ils sont en train de vous bouffer petit a petit. Y'a pas d'avenir dans ce pays, ils vous pissent dessus.
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Abderahman2018 a écrit:
salam aleykoum
ça fait des années qu'ils lâchent ici et là l'interdiction du voile dans la rue.Peu à peu on s'en rapproche ex les accompagnatrices etc.
Soit la communauté se reprend et reprend le contrôle des mosqués engagent un lobbysme fort sur les élections municipales qui donnera un signal fort "de stop sa suffit de nous taper dessus on vote!".
Mais j'y crois pas il y a encore trop de vieux et trop de mentalité individualiste.
Un jour ou l'autre ça va mal terminer.
Il nous faudrait 10 ans le temps que tous les vieux meurent et emmènent leur mentalité blédarde avec eux dans la tombe.Et qu'on a la place aux jeunes qui sont nés et ayant fais des études en France.Mais les 10 ans on les a pas...
On est nombreux à avoir essayé de changer les choses dans les mosqués il y a 20 ans.Mais malheureusement t'as pas mal de types qui bloquaient.La première affaire du voile c'était en 89 !
[fresques.ina.fr] < phorum break>
Il y a pas eu de sursaut ,en 2004 aussi pourquoi?Car individualisme répandu .On en revient aux mêmes éléments que je te disais qui fait que les pays arabes sa finira mal.
[www.lefigaro.fr]
«Nous allons étendre la loi de 2004 (sur le port de signes religieux à l'école, ndlr), qui est appliquée à l'école et qui a fait à l'époque l'objet de beaucoup de débats (…), nous allons la faire appliquer dans l'ensemble de l'espace public, c'est-à-dire dans la rue, dans les transports, au travail, dans l'espace public, à l'université», affirme le bras droit de Marine Le Pen. «On ne fera pas de différence entre les Français, et on arrêtera de mettre la religion à toutes les sauces dans le débat public», espère encore l'élu de la région Grand Est. «Cette loi, on la proposait déjà en 2012», rappelle-t-il. «On n'a pas attendu le débat sur le burkini pour se lancer, comme d'autres, dans des propos qui viendraient de nulle part».
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Ahwal. a écrit:
Wa alaykoum salam
Il y a déjà dans quelques endroits en France un lobbying de la part de certains commerçants musulmans fait sur les élus locaux.... et le résultat est qu'en effet ils ont pu obtenir pas mal de choses dans leurs quartiers....tram, plus de transports en commun, plus de centre aérés, centre comerciaux subventionnés, écoles bien entretenues etc. Ce n'est pas le cas partout evidemment mais parfois cela a bien marché.
Dans les directions des mosquées, il y a tellement de divergences et moi qui suis d'habitude plutôt optimiste, je pense que là ça n'est vraiment pas prêt de changer.
Les jeunes musulmans ayant fait des etudes ayant tendance plutôt au contraire à s'éloigner de ces mosquées, et ne les fréquenter que pour prier de temps à autre et absolument pas pour participer à la "vie" et aux activités présentes dans ces lieux.
Maintenant est-ce que c'est de l'individualisme ou de la désillusion de leur part je ne sais pas trop. Il y a eu certainement des blocages, j'en ai été témoin à plusieurs reprises car on y a souvent l'impression que les paroles de ces jeunes gens voulant changer les choses ne sont pas prises en compte quand elles ne sont pas raillées par les esprits étriqués ou de gens ayant peu de vision à long terme.
Si les vieux avaient une vision individualiste pour garder les rênes de leurs mosquées, les jeunes le seront aussi mais pour toutes autres raisons...comme le fait qu'ils voudront simplement s'occuper d'abord de leurs vies....parce que la jalousie y fait rage....parce que c'est trop d'efforts à donner pour probablement pas bcp de resultats probants.
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Lesavoirestunearme a écrit:
Ils nous pissent dessus grave, et j'en ai marre !
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Abderahman2018 a écrit:
salam aleykoum
j'ai lu quelques bouquins sur la colonisation les génèraux français étaient unanimes.L'arabe est un guerrier né sauf qu'individualiste.Et c'est ça qui a permit de gagner après le fait que tu regardes le bled à cette époque c'était adorations des grottes arbres bref retour du polythéisme en force.Et ces généraux disait qu'il fallait que le soldat français devienne arabe sur le côté téméraire,rusticité etc et que l'arabe devienne français dans le sens obéir aux ordres etc.
Et de ce que j'ai observé c'est exactement ça l'individualisme "je veux pas que le fils ou la fille d'untel réussisse mieux que les miens je vais leur faire de la sorcellerie pour ça!".L'individualisme amène à la jalousie ou vice versa.
Après beaucoup de gens ne comprennent pas ce qui se passe.Car ils voient des types 10 ou des fois 20 ans qu'ils gèrent les mosqués.Mais ces mecs font de gros sourires etc.Embobine les gens sauf que pas mal de frères et même soeurs ont proposé des choses.
Et ces types qui s'appuient sur une équipe ont fais dégagé ces personnes.
Tes étudiants etc tu les retrouves dans ces victimes.Moi même avec des frères étudiants débuts 2000 on avaient essayé de faire bouger les choses.Bah on s'est fait éjecter quand ils ont fais les réunions et qu'on demandait un espace pour soeurs pour les études etc à la mosqué .Les vieux rigolaient et disaient les femmes n'ont pas besoin d'être instruite.Et quand un frère a dit avec qui vont se marier nos fils? Ils ont répondu "bah ils iront chercher leurs femmes au bled!" ce à quoi il a répondu "elles se marieront avec les non musulmans!" gros silence.
Mais un de ces types s'est incrusté dans une nouvelle mosqué depuis 10 ans il fiche la merde.Seulement aujourd'hui les gens commencent à comprendre son jeu .Moi même je me demande si c'est pas un juif ou si il est pas habité le type manipulateur .Il s'est fait faire ses travaux à l'oeil etc en jouant le bon muslim.Fait virer les imams et au départ du projet les frères dont un ami n'ont pas vu le loup arrivé.Moi je le connaissais car je l'avais vu avec ces potes dans la première mosqué faire les magouilles.Il a fait virer les frères bons dont l'imam qui est prof et mettait des cours d'arabes avec une méthode etc.
Quand ils ont dis pour l'éducation des enfants ils ont répondu "on s'en fiche nos enfants sont grands!".
Et devant les gens gros sourires etc.
Ah oui notre loulou avait promit à un turc de lui donner le chantier construction de la mosqué si il construisait sa maison à prix coûtant .
Le turc a construit sa baraque à prix coûtant et il a pas eu le chantier...Mais les gens une partie beaucoup commencent à comprendre.
quand ils voient ce type qui fait des gros sourires.Te prend dans ces bras voient pas à qui ils ont à faire en attendant sa fait 10 ans qu'ils flinguent tous en coulisse.
Pour ma part c'est culturel on a une immigration majoritairement musulmane maghrébine africaine .Et tu regardes comment fonctionne ces pays exactement comme dans une bonne partie des mosqués.Un type qui prend le pouvoir auto élu s'entoure de ces potes et captent toute les richesses.
Gestion opaque sans investissement pour l'avenir comme des vieux l'ont dis "on s'en fiche si ça va pas on ira au bled!".Les parasites dirigeants ces pays même logiques si ça pète partiront en Suisse etc.
J'étais à Rotterdam centre ville une mosqué tenu par les rifs les mêmes qu'en France.Juste une salle de prière espace énorme ancienne église 500 mètres plus loin .Une mosqué turc les soeurs ados et adultes allaient dans la mosqué ou en bas il y avait des salles de classes pour apprendre le Din au dessus salle de prière!
Et je discutais avec un papa c'est eux qui avaient mieux réussis niveau business.
Comme je l'indiquais les points à regarder sur la gestion d'une mosqué en France.Est ce que chaque années les fidèles sont conviés à voter pour élire un président trèsorier etc?
Est ce que les fidèles sont sollicités pour les projets travaux ?(je ne parle pas des récoltes de dons)
Est ce que les imams tournent restent un an ou deux ans max? (des fois les imams préfèrent fermer les yeux donc c'est pas pertinent et fiable)
Et quand il y a des types qui sont depuis des dizaines d'années mise à part une mosqué tape à l'oeil qu'est ce qui a été fait? mise à part mettre un bledard donnant des cours de coran à la baguette?
Bah comme je l'écrivais plus haut premier scandale sur le hijab 1989 ensuite interdiction à l'école 2004.Et captation de l'argent pour faire des mosqués tapent à l'oeil.Bah oui si je suis manipulateur je vais pas faire faire des écoles trop de boulots.On me découvrira vite une mosqué même les chiottes je peux déléguer...
Et malheureusement les musulmans sont pas dans une posture "on est les ambassadeurs de l'Islam en France!".Regarde les attentats ,les jeunes en Syrie rien n'a été fait dans les mosqués pour suivre les jeunes revenant dans l'Islam ,suivre les converti(e)s pour apprendre la religion.
enfin pour ma part c'est culturel...
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Ahwal. a écrit:
Cette "façon de faire" n'est évidemment pas qu'un fonctionnement maghrébin ou africain, mais de manière générale dans tout le monde arabe, je te rejoins sur l'arabe guerrier, mais individualiste, assez prompt aux divisions. Mais ce point là s'explique par l'histoire arabo musulmane, et un certaine tradition pour les groupes et les clans...
Pour ma part j'ai considéré avoir été dans le passé dans un des meilleurs cadres au sein d'une association affiliée à plusieurs mosquée. Et la conclusion que j'en faite de cette expérience, c'est que si dans ce type d'encadrement et avec des profils somme toute plutôt intéressants par rapport à d'autres salles de prière, eh bien j'y ait quand même constaté une certaine désorganisation, un flou et un manque flagrant de transparance, volontairement cultivés par les dirigeants (au début je pensais que c'était normal et même justifié pour le bien être de tous, et que je faisais déjà partie des privilégiés). Mais comme toi j'ai été surprise de voir que durant toutes ces annees aucune assemblée générale n'avait été ouverte aux adhérents alors que c'est normalement le principe même d'une association qui se veut ouverte à tous, et surtout à ceux qui y participent énergiquement et la finance tous les mois...
J'y ai cru malgré des hauts et des bas... Mais aujourdhui je découvre encore plus de choses sur cette organisation qui me confortent encore plus dans ce que je pensais.
J'ai claqué la porte définitivement début 2018. Ils ont essayé de me faire revenir mais c'est impossible ils me donnent de l'urticaire ces gens-là. Et je ne serai jamais une esclave et une beni oui oui. Parce qu'il y a un juste milieu entre suivre des règles pour un objectif commun et bénéfique, et accepter de s'écraser ce que je ne me resoudrai jamais à faire.
J'ai participé à un programme d'études internes d'apprentissage du diin il y a quelques années et cela a ete avorté quelques mois après, et j'ai donc compris que tout ce qui intéressait ces gens ce n'était pas le fond mais la forme, ce que va pouvoir rapporter en financement cette association. Hors, je ne m'investis pas pour être l'esclave de magouilleurs. Mon but était de rendre les gens indépendants dans leur quête du savoir et ce que j'ai constaté c'est qu'on aime que les gens restent ignorants et qu'ils fassent ce qu'on leur dit de faire tant qu'ils la bouclent. Longtemps je me suis dit Ahwal il faut que tu restes modeste, ils savent mieux que toi.... Mais au bout d'un moment je ne peux plus fermer les yeux sur tout. Oui ça ne m'a jamais dérangé de faire ce qu'on me disait de faire d'ailleurs je l'ai fait pendant des années, mais je ne peux me résoudre à servir les intérêts égoistes d'un groupe de personne qui à la moindre parole de ta part pour essayer de changer les choses t'evincent de leurs réunion sans même avoir le courage de te le dire, ce que jai vécu. Et quand jai posé la question on m'a dit la loyauté avant tout... Encore un clash et là c'est moi qui suis parti début 2018. Ils me font passer de temps dn temps des messages pr m'inciter à repartir mais je ne reviendrai plus.
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