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Emmanuel Macron à Al Jazeera : «Mes propos sur les caricatures ont été...
j
31 octobre 2020 23:30
jolie argumentation. J aime bien les gens intelligents. Meme si nous savons qu'on n est pas tres d accord forcément.
Citation
TRUFFE a écrit:
Oui, mais il y a la possibilité que les 2 ne fassent qu’un winking smiley
Un peu comme le docteur Jekyll and M. Hyde, l’un alimente l’autre.
31 octobre 2020 23:36
Qu'est ce que tu comprends pas? Je vais te donner un exemple:
Imagine que tu as un voisin, que tu aimes bien, que tu apprecies enormement et dont tu aimes la compagnie. Puis on te donnes officiellement le droit de vider ta poubelle et jeter tes ordures dans sa cour. Est ce que tu le ferais?
Evidemment non. Tu l'aimes bien ton voisin.

Maintenant scenarii inverse. Tu detestes ton voisin. Tu detestes tout en lui, meme son histoire avec tes grands parents. Tu detestes sa gueule, son odeur de mouton grillé, sa langue que tu trouves agressive, sa fille qui s'habille d'une maniere que tu ne peux pas la mater. Et on te donnes le droit de jeter tes ordures chez lui.... Je crois pas que tu vas te gener. Lol

Voila leur vrai raison: ils ne nous aiment pas c'est tout.

Edit: Je parles de ceux qui insistes avec les caricatures et les fachos type Lepen et Darmanin, pas tout les francais hein.
Citation
netstat a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi ce charlie hebdo et certains français insistent sur ces caricatures au nom de la liberté d'expression tout en sachant que le journal danois inventeur de ces caricatures refuse de les republier car il a compris qu'il ne fallait pas blesser une nation religieuse toute entière.
La liberté d'expression devra prendre en considération l'état d'esprit de l'autre ainsi que sa situation en général pour ne pas le heurter excessivement; C'est ce qui vient d'arriver et Macron en est enfin conscient.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/10/20 23:40 par aktarus95.
1 novembre 2020 00:08
Disons que nous avons un peu de Voltaire en nous winking smiley
Au plaisir de te relire thumbs up même en cas de désaccord ^^
Citation
jeromejakubiak a écrit:
jolie argumentation. J aime bien les gens intelligents. Meme si nous savons qu'on n est pas tres d accord forcément.
j
1 novembre 2020 00:31
Au plaisir. Mais une condition cependant. Ne me prends pas pour une truffe.

Bonne nuit !
Citation
TRUFFE a écrit:
Disons que nous avons un peu de Voltaire en nous winking smiley
Au plaisir de te relire thumbs up même en cas de désaccord ^^
M
1 novembre 2020 01:29
Et pourquoi tu cherches a tout prix a rester ? Naître en France n'implique pas d'y rester jusqu’à sa mort surtout si c'est pour y vivre en y étant humilier.

Le musulman qui a un minimum d’honnêteté intellectuel comprend que c'est de moins en moins compatible avec une presence en France, les caricatures seront maintenant au programme scolaire, un journal on peut choisir de l'acheter ou pas, deposer son gosse a l’école c'est de l'ordre de l'obligatoire pour 99% des parents.

Apres y'a toujours des gens qui normaliseront cette humiliation et qui se soumettrons toujours plus pour légitimer leur presence en France.
Citation
netstat a écrit:
Voilà le fond du problème : Allez où? C'est la France leur pays.
d
1 novembre 2020 07:18
@TRUFFE
Les musulmans du monde devraient être les bienvenus en terre d'Islam.

Ce nationalisme imposé d'un exil dans les pays d'origine (souvent lointain) ne menera à rien si ce n'est encore des conflits entre pays musulmans manipulés par des intérets locaux ou extérieurs, qui seront dus à notre coupure au quotidien de la Oumma.

Nous devons en tant que musulman(ne)s favoriser les échanges dans notre communauté au sens large dans tous les aspects de la vie économiques, éducatifs, scientifiques, culturels.

Alors donnons l'exemple, en tant que musulmans de l'étranger, tout est mis à disposition pour nous pour agir dans ce sens !

Rencontrons nous, nous Musulmans de la Terre, et apprenons à nous connaître.
J
1 novembre 2020 09:36
Pour ma part je ne connais pas de pays où l’on tienne aussi haut – dans les médias, l’enseignement, la vie intellectuelle, l'égalité homme/femme devant le droit, le devoir et la loi, mais également l’État – le flambeau de la liberté d’expression sur le thème spécifique de la laïcité, de la critique de la religion, allant jusqu’au droit au blasphème.

N'oublions pas que la conviction religieuse en France c'est avant tout la "Non religion" avec environ 60% de personnes se déclarant sans religion, 30% catholiques et 10% musulmans.

191 commentaires plus tard, je rappellerais si ça intéresse quelqu'un qu'un Professeur de 47 ans Samuel Paty exerçant en France, dans un cours sur la Liberté d'expression a choisi un thème qui questionne le droit a la liberté d'expression, celui d'une caricature du Propĥète.

Avant de faire son cours, avant de montrer cette caricature, par respect pour ses élèves (tous ses élèves, pas seulement les musulmans) , il les a averti que ce sujet pourrait les choquer et leur a permis de sortir si ils le désiraient.

Pendant son cours, il a demandé a ses élèves:

- Qu'en pensez vous ?
- A on le droit au nom du droit de la liberté d'expression de choquer d'autres communautés ?
- Ou s'arrête, si il s'arrête le droit a la liberté d'expression ?
- Est ce justifié de tuer des Hommes parce qu'ils ont fait un dessin même choquant pour d'autres personnes?
- Faut il tolérer l'intolérable et ne pas tolérer le tolérable dans un Pays de Droits ?

C'était ca en gros le thème du cours...
Fallait il qu'il l'illustre avec des nounours et des licornes ?

Il a été décapité quelques jours plus tard après avoir été l'objet d'une campagne haineuse sur les réseaux sociaux.


Pensez y.
m
1 novembre 2020 11:03
un français , il faut l'acheter pour ce qu'il est et le vendre pour ce qu'il pretend
p
1 novembre 2020 11:41
la question n'est pas les caricatures, ce n'est qu'un révélateur , la question est que des gens d'ici et de là veulent imposer aux autres leur façon de voir les choses.et le sujet de la liberté de penser , de raisonner , de critiquer , leurs donnent des nausées.

Le pire est que certains sont offusqués et choqués par des dessins qu'ils n'ont même pas vu. juste entendu d'autres en parler.
1 novembre 2020 11:59
Terre d’islam veut dire terre de paix.
Est-ce que l'Algérie est une terre de paix moody smiley
Est-ce que la Tunisie est une terre de paix moody smiley
Est-ce que le Maroc est une terre de paix moody smiley

Il n’y a rien de choquant dans ce que je dis. Faut être fière de ses origines, il n’y a pas de honte à ce qu’un Marocain retourne au Maroc ou ce qu’un Algérien retourne en Algérie, sauf s’il n’est pas en paix dans son propre pays et là c’est un réfugié politique ou autres.


Citation
drousso92 a écrit:
@TRUFFE
Les musulmans du monde devraient être les bienvenus en terre d'Islam.

Ce nationalisme imposé d'un exil dans les pays d'origine (souvent lointain) ne menera à rien si ce n'est encore des conflits entre pays musulmans manipulés par des intérets locaux ou extérieurs, qui seront dus à notre coupure au quotidien de la Oumma.

Nous devons en tant que musulman(ne)s favoriser les échanges dans notre communauté au sens large dans tous les aspects de la vie économiques, éducatifs, scientifiques, culturels.

Alors donnons l'exemple, en tant que musulmans de l'étranger, tout est mis à disposition pour nous pour agir dans ce sens !

Rencontrons nous, nous Musulmans de la Terre, et apprenons à nous connaître.
n
1 novembre 2020 12:46
On ne fait que fuir ma question! Si chacun d'entre vous se calme et réfléchi s'il était prêt à aller ailleurs la réponse serait NON car il n'y a pas un pays de nos ancêtres dans lequel on pourrait vivre aussi démocratiquement et économiquement. Arrêtons de rêver!
En d'autres termes et c'est ce que les spécialistes politiques occidentaux feignent de voir c'est que nous sommes entrain de chercher notre vraie place dans ce monde, et ce n'est pas évident.
Pour ceux qui prônent la démocratie ils peuvent oublier pour le moment les pays de nos origines, pour ceux qui veulent un état islamique pur ils peuvent toujours rêver car ce modèle mènerait vers une caste idéologique dominante et une guerre perpétuelle entre les religions.
En conclusion le fond du problème ne vient pas des caricatures du prophète mais d'une situation géo-politique dans laquelle la nation d'origine islamique est en état de faiblesse, alors tant que celle ci ne se redressera pas, politiquement et économiquement, elle sera soumise; Aussi cette nation a pu pour une fois, n'est pas coutume, se mettre d'accord pour un boycott alors qu'elle devrait aussi le faire lorsqu'il s'agit de question politique ou économique.

Citation
Jean-Mahmoud a écrit:
Et pourquoi tu cherches a tout prix a rester ? Naître en France n'implique pas d'y rester jusqu’à sa mort surtout si c'est pour y vivre en y étant humilier.

Le musulman qui a un minimum d’honnêteté intellectuel comprend que c'est de moins en moins compatible avec une presence en France, les caricatures seront maintenant au programme scolaire, un journal on peut choisir de l'acheter ou pas, deposer son gosse a l’école c'est de l'ordre de l'obligatoire pour 99% des parents.

Apres y'a toujours des gens qui normaliseront cette humiliation et qui se soumettrons toujours plus pour légitimer leur presence en France.
m
1 novembre 2020 14:42
Dans une décision écrite publiée le 23 octobre 2018, la Cour européenne a statué que des propos portant atteinte au Prophète Mohammed ne peuvent être inscrits dans l’article 10 de la Convention des Droits de l’Homme, et ne peuvent donc entrer dans le cadre de la liberté d’expression.

La Cour a également indiqué que d’autres "attaques de ce type", tendent à renforcer les préjugés, et donc à mettre en péril la liberté religieuse en Autriche.

Le verdict a été pris à l’unanimité, indique la CEDH.


La Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a estimé dans un arrêt rendu le 10 juin 2020 que la condamnation pénale par la justice française de militants ayant participé à une campagne de boycott de produits importés d'Israël a violé leur liberté d'expression.
La France a été condamnée à régler 27.380 euros à chacun des onze militants du mouvement BDS qui avaient saisi la CEDH.


d
1 novembre 2020 18:53
@TRUFFE
Je ne parle pas d'avoir honte de ses origines ni de son pays d'origine, même si pour la moi la notion de territoire et de frontière devrait rester superficielle quand il s'agit de terre d'Islam.

Je parle d'aller rencontrer et vivre avec d'autres musulmans dans d'autres contrées, s'enrichier de cette expérience, y vivre et peut être y rester.
1 novembre 2020 19:08
Oui, mais entre ton idéal et la réalité il existe un grand écart
Citation
drousso92 a écrit:
@TRUFFE
Je ne parle pas d'avoir honte de ses origines ni de son pays d'origine, même si pour la moi la notion de territoire et de frontière devrait rester superficielle quand il s'agit de terre d'Islam.

Je parle d'aller rencontrer et vivre avec d'autres musulmans dans d'autres contrées, s'enrichier de cette expérience, y vivre et peut être y rester.
f
1 novembre 2020 21:00
J'ai vu 2 caricatures.
La 1ère oú le prophète dépassé par les intégristes dit "c'est dur d'être aimé par des cons".
J'ai trouvé cette caricature drôle et pas du tout choquante, en plus du temps du prophète, il n y'avait pas de photographie (personne ne sait á qui le prophète ressemblait). comme je trouve les sketchs de Coluche très drôles quand il se moque des religions, de toutes les religions. N'oublions pas que le blasphème est autorisé en France.
La 2eme caricature, je la trouve obscène et choquante.
Voilà pourquoi, je n'ai jamais été Charlie, je ne suis pas Charlie et je ne serai jamais Charlie.
Même dans la caricature, il faut s'autocensurer, en se fixant des limites.
Cela ne justifie en aucun cas l'acte horrible et inqualifiable contre l'enseignant qui ne faisait que son travail d'enseigner aux élèves la liberté d'expression.
On peut être d'accord ou pas mais cela ne justifie aucune violence. RIEN NE JUSTIFIE LA VIOLENCE.
Citation
participant a écrit:
la question n'est pas les caricatures, ce n'est qu'un révélateur , la question est que des gens d'ici et de là veulent imposer aux autres leur façon de voir les choses.et le sujet de la liberté de penser , de raisonner , de critiquer , leurs donnent des nausées.

Le pire est que certains sont offusqués et choqués par des dessins qu'ils n'ont même pas vu. juste entendu d'autres en parler.
2 novembre 2020 00:18
"le flambeau de la liberté d’expression sur le thème spécifique de la laïcité, de la critique de la religion, allant jusqu’au droit au blasphème."

J'ai presque laché une larme. Tu oublies Siné et son renvoi de Charlie Hebdo pour avoir caricaturé Sarko fiston en juif. Tu oublies Dieudo qui a fais 100 fois moins que Zemmour et qui a pourtant etait interdit partout.
As t'on le droit de critiqué Nuremberg et sa conclusion? De faire une caricature sur la shoa? La France est belle tant que tu suis le troupeau... en hors-piste c'est le baton!
Quand a la justice, parlons en. Pour quelle raison juridique Barakacity et le CCIF ont ou vont etre dissous?
Cherches pas, il n'y en a pas. C'est de l'arbitraire. C'est la nuit des long couteaux, ou l'incendie du Reichstag.

Ton message est naif, tu n'appartiens pas a une minorité, tu es plutot du coté des "whites privilege" donc ta vision des choses est biaisé.
Suite a ton beau message, J'ai presque eu envie de revenir en France. Mon Dieu quel cauchemar!
Je regrette une seule chose dans ma vie: ne pas etre parti plus tot, et pourtant je l'aimais ce pays.
Citation
Je suis Français a écrit:
Pour ma part je ne connais pas de pays où l’on tienne aussi haut – dans les médias, l’enseignement, la vie intellectuelle, l'égalité homme/femme devant le droit, le devoir et la loi, mais également l’État – le flambeau de la liberté d’expression sur le thème spécifique de la laïcité, de la critique de la religion, allant jusqu’au droit au blasphème.

N'oublions pas que la conviction religieuse en France c'est avant tout la "Non religion" avec environ 60% de personnes se déclarant sans religion, 30% catholiques et 10% musulmans.

191 commentaires plus tard, je rappellerais si ça intéresse quelqu'un qu'un Professeur de 47 ans Samuel Paty exerçant en France, dans un cours sur la Liberté d'expression a choisi un thème qui questionne le droit a la liberté d'expression, celui d'une caricature du Propĥète.

Avant de faire son cours, avant de montrer cette caricature, par respect pour ses élèves (tous ses élèves, pas seulement les musulmans) , il les a averti que ce sujet pourrait les choquer et leur a permis de sortir si ils le désiraient.

Pendant son cours, il a demandé a ses élèves:

- Qu'en pensez vous ?
- A on le droit au nom du droit de la liberté d'expression de choquer d'autres communautés ?
- Ou s'arrête, si il s'arrête le droit a la liberté d'expression ?
- Est ce justifié de tuer des Hommes parce qu'ils ont fait un dessin même choquant pour d'autres personnes?
- Faut il tolérer l'intolérable et ne pas tolérer le tolérable dans un Pays de Droits ?

C'était ca en gros le thème du cours...
Fallait il qu'il l'illustre avec des nounours et des licornes ?

Il a été décapité quelques jours plus tard après avoir été l'objet d'une campagne haineuse sur les réseaux sociaux.


Pensez y.
2 novembre 2020 02:45
Macron vient arrondir les angles, mais le mal est fait. Yak chez nous on dit alf takhmima ou takhmima oula darba b'lamkes (réfléchir avant d'agir).

La proposition de loi sur le "séparatisme", comme si on était déjà assimilé, la liberté d'expression sauf pour Dieudo et les antisémites, le blasphème légal contre les croyances d'une communauté, banalisations des agressions islamophobes (antisémites), et pour finir, Moussa est choqué par le rayon hallal dans les supermarchés : c pas fait pour passer à autre chose.

Vous vous souvenez de "Omar m'a tuer" et vous avez peut-être lu "J'Accuse" de Zola.

En 1894, Zola semble avoir ignoré le procès du capitaine Dreyfus. Mais la campagne antisémite des années 1894-1896 menée par Edouard Drumont, l'auteur de La France juive (1886), dans La Libre Parole, l'a mis en alerte. Il avait sans doute admis, dix ans plus tôt, la thèse qui expliquait le krach de l'Union générale [1] par les manœuvres de la banque juive.

A cette époque c'était contre les juifs. Voici maintenant un article récent d'un catholique qui dit "Ne me dites plus que la France va devenir musulmane. La France est déjà musulmane."

CLIC

Et maintenant pour démontrer le "2 poids, 2 mesures", voici une vidéo qui révèle que le problème "musulman" existait déjà en 1881.
A voir aussi pour comprendre les séquelles psychologique de l'occupation française.

Je compatie pour autant à la douleur de ceux qui ont été atteint dans leur chair, ainsi qu'à leur famille. Je condamne ces actes débiles d'un autre âge. Je ne dis pas mais, pourtant je pose la question : à qui profite ces crimes ?
M
2 novembre 2020 04:58
Je suis déjà "ailleurs" comme tu dis, on n'est pas tous des francophiles qui résument le monde a soit la France, soit le bled. Le monde est grand et la France c'est rien.

Maintenant si pour toi quitter mama franca est de l'ordre de l'impossible et bien acclimate toi bien a cette humiliation qui ne fera que de croître d'années en années. Au rythme ou vont les choses en France, viendra un jour ou vous allez surement entendre des balles de famas siffler dans vos oreilles, tout d'un coup le retour au bled ou l'expatriation viendra comme une évidence LOL.
Citation
netstat a écrit:
On ne fait que fuir ma question! Si chacun d'entre vous se calme et réfléchi s'il était prêt à aller ailleurs la réponse serait NON car il n'y a pas un pays de nos ancêtres dans lequel on pourrait vivre aussi démocratiquement et économiquement. Arrêtons de rêver!
En d'autres termes et c'est ce que les spécialistes politiques occidentaux feignent de voir c'est que nous sommes entrain de chercher notre vraie place dans ce monde, et ce n'est pas évident.
Pour ceux qui prônent la démocratie ils peuvent oublier pour le moment les pays de nos origines, pour ceux qui veulent un état islamique pur ils peuvent toujours rêver car ce modèle mènerait vers une caste idéologique dominante et une guerre perpétuelle entre les religions.
En conclusion le fond du problème ne vient pas des caricatures du prophète mais d'une situation géo-politique dans laquelle la nation d'origine islamique est en état de faiblesse, alors tant que celle ci ne se redressera pas, politiquement et économiquement, elle sera soumise; Aussi cette nation a pu pour une fois, n'est pas coutume, se mettre d'accord pour un boycott alors qu'elle devrait aussi le faire lorsqu'il s'agit de question politique ou économique.
d
2 novembre 2020 08:29
@TRUFFE

Bien au contraire, loin d'être inatteignable, beaucoup de musulmans n'attendent que cela, que d'être connectés entre eux, et c'est à nous qui sommes résidents à l'étranger et qui avons (encore) cette possibilité de mobilité, de la réaliser Inchallah.

Qu'on soit maghrébins, africains, turcophones, bosniaques, indiens, pakistanais, indonésiens, ou d'autres horizons, nous devons nous parler, nous accepter dans nos différences et voir comment travailler ensemble.

Fais confiance à ta Communauté Welcome.
d
2 novembre 2020 09:11
@francomarocophile

D'après wikipedia, les caricatures initiales, "En 2010, l'auteur du dessin le plus controversé, Kurt Westergaard, annonce qu'il dément avoir voulu « représenter » Mahomet : « Je n'ai jamais dit qu’il s'agissait de Mahomet […] J'ai voulu montrer qu’il y avait des terroristes qui se servaient de l'islam et du Coran comme d’une façade. »".
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Caricatures_de_Mahomet_du_journal_Jyllands-Posten)

Les dessins ont bien été mis au nom du Prophète Mohamed (SAW) par la suite.
De plus, pour ceux qui se souviennent, ces dessins apparaissaient dans un climat anti musulmans, et des outrages sur le Coran par un pasteur des USA.

Quant aux tarés qui tuent au nom de l'Islam, je leur dis que ce sont des satanistes, des possédés du mal, et que par leur geste ignoble, ils sont sortis de ma communauté.
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