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EGYPTE: Tariq Ramadan "Derrière les salafistes, l’Arabie Saoudite"
p
8 décembre 2011 05:30
Le Point.fr : Comment expliquez-vous le score important des salafistes en Égypte ?

Tariq Ramadan : Il est primordial de noter le revirement spectaculaire qui a été effectué par les salafistes ces dernières semaines. Il faut savoir que ce courant, qui prêche une vision très littérale du Coran et de la tradition - sans rien contextualiser - affirmait encore il y a quelques mois que la démocratie était anti-islamique, et qu'il ne fallait surtout pas participer aux élections. Il a tout à coup changé. Pendant ces dernière semaines, les salafistes ont joué sur le sentiment populaire. Ils sont extrêmement présents sur le terrain, tiennent beaucoup de mosquées. Ils ont également tiré parti de l'image d'opposant historique qui colle à la peau des Frères musulmans.
suite et source ici
a
8 décembre 2011 19:57
Salam,

affirmait encore il y a quelques mois que la démocratie était anti-islamique, et qu'il ne fallait surtout pas participer aux élections. Il a tout à coup changé.

Il faut croire qu'ils mangent à toutes les tables.
l
8 décembre 2011 20:47
Qu'est ce que vous attendez du petit fils d'un des fondateur de frères musulmans qu'il vous dise? Il défend sa chapelle enfin la chapelle de son grand père...ça se comprend

Les frères musulmans seront les moubarak des salafistes, c'est à dire les traîtres, les mous, les collabos....c'est l'arroseur arrosé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/11 20:48 par lmajdoub20600.
الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
c
8 décembre 2011 20:50
Vivre en occident en tant qu'intellectuel ça fini par ronger son être. Mais je ne sais pas grand chose de l'homme en question, je parle en général.
s
8 décembre 2011 21:12
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Qu'est ce que vous attendez du petit fils d'un des fondateur de frères musulmans qu'il vous dise? Il défend sa chapelle enfin la chapelle de son grand père...ça se comprend

Les frères musulmans seront les moubarak des salafistes, c'est à dire les traîtres, les mous, les collabos....c'est l'arroseur arrosé

Salam,

Quand on veut discréditer Tarik Ramadan, on dit de suite qu'il est le petit fils d'Hassan El Bana (fondateur du mouvement des Frères musulmans). C'est ce que font les occidentaux pour ne pas avoir à l'écouter.

Les salafistes sont autrement plus "dangereux" que les Frères musulmans, on aimerait bien t’entendre le dire !
Au Maroc, on sait faire la différence entre le mouvement de Cheikh Yassine (Al Adl Wal Ihssane) et le PJD.
Il faut également essayer de comprendre les enjeux en Egypte.
C'est bien connu que l'Arabie Saoudite finance les salafistes, en Egypte ou ailleurs.
c
8 décembre 2011 21:15
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Qu'est ce que vous attendez du petit fils d'un des fondateur de frères musulmans qu'il vous dise? Il défend sa chapelle enfin la chapelle de son grand père...ça se comprend


tout à fait. d'ailleurs, il oublie de dire que le fric des freres musulmans, cette manne qui leur permet de jouer les bons samaritains dans les quartiers pauvres egyptiens, il vient aussi de pays arabes.
c
8 décembre 2011 21:38
Citation
salmones a écrit:
Les salafistes sont autrement plus "dangereux" que les Frères musulmans, on aimerait bien t’entendre le dire !
Au Maroc, on sait faire la différence entre le mouvement de Cheikh Yassine (Al Adl Wal Ihssane) et le PJD.
.

On doit donc comprendre que le pjd est plus dangereux que Al Adl Wl Ihssane, c'est ça? Mais par rapport à qui, à quoi? C'est vrai que le pjd est l'ennemi intellectuel des athées. Al Adl est l'ennemi intellectuel du makhzen. Mais toi ô salmones, c'est quoi ton problème au juste? Le pjd par son action éducative dans les associations empêche la proparagation de l'athéisme sans aller jusqu'à incruster la pratique stricte de la Religion parce que le makhzen est contre...Et ça ne te suffit pas? Al Adl, elle, vise le régime et ça te plait? Bizarre! Bon, si tu veux la république, c'est ton choix et je le respecte, tu n'as qu'à te battre pour ça. Mais attaquer le pjd juste parce qu'il est anti athéisme au Maroc, ça c'est pas juste. Si tu tu luttes pour l'athéisme il faut le dire franchement. Al adl est contre l'athéisme au Maroc et le pjd est contre l'athéisme au Maroc. Les deux sont tes ennemis dans ce cas.
s
8 décembre 2011 21:48
Citation
cit.2 a écrit:

On doit donc comprendre que le pjd est plus dangereux que Al Adl Wl Ihssane, c'est ça? Mais par rapport à qui, à quoi? C'est vrai que le pjd est l'ennemi intellectuel des athées. Al Adl est l'ennemi intellectuel du makhzen. Mais toi ô salmones, c'est quoi ton problème au juste? Le pjd par son action éducative dans les associations empêche la proparagation de l'athéisme sans aller jusqu'à incruster la pratique stricte de la Religion parce que le makhzen est contre...Et ça ne te suffit pas? Al Adl, elle, vise le régime et ça te plait? Bizarre! Bon, si tu veux la république, c'est ton choix et je le respecte, tu n'as qu'à te battre pour ça. Mais attaquer le pjd juste parce qu'il est anti athéisme au Maroc, ça c'est pas juste. Si tu tu luttes pour l'athéisme il faut le dire franchement. Al adl est contre l'athéisme au Maroc et le pjd est contre l'athéisme au Maroc. Les deux sont tes ennemis dans ce cas.

Salam le citoyen,

Loin de moi l'envie de mettre en colère.
Je n'ai pas dis que le PJD était plus dangereux qu’Al Adl !
J'ai dis qu'on savait faire la différence entre ces deux partis, nuance.

Et pour moi, Al Adl est plus dangereux que le PJD, voilà qui devrait te rassurer Winking smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/11 21:49 par salmones.
c
8 décembre 2011 22:11
Citation
salmones a écrit:
Citation
cit.2 a écrit:

On doit donc comprendre que le pjd est plus dangereux que Al Adl Wl Ihssane, c'est ça? Mais par rapport à qui, à quoi? C'est vrai que le pjd est l'ennemi intellectuel des athées. Al Adl est l'ennemi intellectuel du makhzen. Mais toi ô salmones, c'est quoi ton problème au juste? Le pjd par son action éducative dans les associations empêche la proparagation de l'athéisme sans aller jusqu'à incruster la pratique stricte de la Religion parce que le makhzen est contre...Et ça ne te suffit pas? Al Adl, elle, vise le régime et ça te plait? Bizarre! Bon, si tu veux la république, c'est ton choix et je le respecte, tu n'as qu'à te battre pour ça. Mais attaquer le pjd juste parce qu'il est anti athéisme au Maroc, ça c'est pas juste. Si tu tu luttes pour l'athéisme il faut le dire franchement. Al adl est contre l'athéisme au Maroc et le pjd est contre l'athéisme au Maroc. Les deux sont tes ennemis dans ce cas.

Salam le citoyen,

Loin de moi l'envie de mettre en colère.
Je n'ai pas dis que le PJD était plus dangereux qu’Al Adl !
J'ai dis qu'on savait faire la différence entre ces deux partis, nuance.

Et pour moi, Al Adl est plus dangereux que le PJD, voilà qui devrait te rassurer Winking smiley

Mais moi je m'en fiche de qui s'est qui est le plus dangereux, tu sais moi je vis de toute façon et pauvre ou riche je m'en fiche. Mais l'essentiel c'est que tant que le pjd sera un rempart contre l'atéisme totale, je le soutiendrai. Al adl pareil. Je suis pour la justice et je suis clair là dessus. Mais toi ou ce que tu représentes, si tu es pour l'athéisme total tu m'auras comme adversaire farouche, c'est certain. La chahada c'est tout ce qui nous reste. Faut pas jouer avec ça.
s
8 décembre 2011 22:34
Citation
cit.2 a écrit:
Mais moi je m'en fiche de qui s'est qui est le plus dangereux, tu sais moi je vis de toute façon et pauvre ou riche je m'en fiche. Mais l'essentiel c'est que tant que le pjd sera un rempart contre l'atéisme totale, je le soutiendrai. Al adl pareil. Je suis pour la justice et je suis clair là dessus. Mais toi ou ce que tu représentes, si tu es pour l'athéisme total tu m'auras comme adversaire farouche, c'est certain. La chahada c'est tout ce qui nous reste. Faut pas jouer avec ça.

Salam,

Je ne cherche pas à devenir ton adversaire Smiling Smiley

Seulement, tu dois pouvoir comprendre que c'est pas parce qu'un parti lit la chahada qu'il est forcément bon pour une société.
Al Adl est dirigé par un cinglé qui veut être calife à la place du roi.
Ce parti sert peut-être de la soupe à Salé mais c'est pour mieux acheter les esprits faibles.
D'ailleurs, tu as vu où habite Cheikh Yassine ?
Dans le quartier des ambassadeurs à Rabat, lui il ne connaît pas la misère c'est sûr.
R
8 décembre 2011 23:40
vous avancez des choses on aimerait bien que vous donniez vos source : le salafisme dans le monde financé par arabie saoudite. c'est une lecture de la religion qui a ses savants ses pensés, faut comprendre c'est quoi déjà avant de parler..

ce n'est pas parce que les savants de l'Arabie Saoudite vont dans ce sens que c'est faux, que c'est les Etats Unis derrière tout ça, y a de très très grands savant qui font l'ombre à tout les autres avec leurs savoir et leurs lectures.. les frères musulmans de l'Egypte c'est comme l'Adl wa Al-Ihsan au Maroc.. tu ramène leurs soit disant savants avec ceux de ce que vous appelez Salafiste, ils leurs font de l'ombre.. voilà une parole de vérité dites par savant salafi [www.youtube.com] et regardez ce qu'il dit [www.youtube.com]

Adl wa Ihsan.. franchement j'ai même pas envie d'en parler.. c'est simplement pathétique.. quand on sait que la fille du leader a fait ses études à Descartes, le lycée français à Rabat.. non mais sérieux.. on se fou de la gueule de qui.. personnellement je n'échange même pas avec eux..
http://youtu.be/58V5UWhBXQ0 [size=medium][b] : موعظة عظيمة من جُمع المسجد الأقصى من رمضان، للإمام صلاح الدين بن إبراهيم [/b][/size]
X
9 décembre 2011 07:26
Tarek Ramadan a une phobie de l'Arabie Saoudite, ça ne date pas d'hier. Il en fait beaucoup trop pour lisser son image et pour cela, il doit trouver plus "extrémiste" que lui (selon les critères occidentaux, le curseur étant Dalil Boubakeur, c'est vous dire).

Salmones, al-'Adl wal Ihsân compte de nombreuses personnes qui se situent bien au dessus de la moyenne du peuple marocain. Donc je ne crois pas que cette Jama'aa n'attire que les esprits faibles. Ceux qui j'ai pu rencontrer en Europe ne l'étaient pas, en tout cas.

Et je ne vois pas en quoi les Salafis sont dangereux. Pour les libertés individuelles (zina, charbul khamr, ribaa, qimar...)?
Ils sont moins légitimes que les communistes et les socialistes?

Pendant des siècles, les pays Musulmans ont été gouvernés avec la Religion. Le Maroc a eu un Sultan Salafi, le Sultan Sulayman.

Et que le 'Abdel Salam Yacine vive dans un quartier huppé ou que sa fille ait fait sa scolarité à Descartes, je ne vois pas ce que ça change. Vous auriez préféré qu'il vive dans un bidonville de Casa et que sa famille arrête l'école en primaire?
a
9 décembre 2011 09:53
Salam,

Demandez à un salafi s'il croit au libre-arbitre... Ou aux dogmes de la raison. Le fond sera identique à celui des sectes honnies.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/12/11 09:57 par abde12.
s
9 décembre 2011 11:17
Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Tarek Ramadan a une phobie de l'Arabie Saoudite, ça ne date pas d'hier. Il en fait beaucoup trop pour lisser son image et pour cela, il doit trouver plus "extrémiste" que lui (selon les critères occidentaux, le curseur étant Dalil Boubakeur, c'est vous dire).

Salmones, al-'Adl wal Ihsân compte de nombreuses personnes qui se situent bien au dessus de la moyenne du peuple marocain. Donc je ne crois pas que cette Jama'aa n'attire que les esprits faibles. Ceux qui j'ai pu rencontrer en Europe ne l'étaient pas, en tout cas.

Et je ne vois pas en quoi les Salafis sont dangereux. Pour les libertés individuelles (zina, charbul khamr, ribaa, qimar...)?
Ils sont moins légitimes que les communistes et les socialistes?

Pendant des siècles, les pays Musulmans ont été gouvernés avec la Religion. Le Maroc a eu un Sultan Salafi, le Sultan Sulayman.

Et que le 'Abdel Salam Yacine vive dans un quartier huppé ou que sa fille ait fait sa scolarité à Descartes, je ne vois pas ce que ça change. Vous auriez préféré qu'il vive dans un bidonville de Casa et que sa famille arrête l'école en primaire?

Salam Rasta,

Concernant Ramadan, il est ce qu'il est mais, tu ne peux nier que l'Arabie Saoudite cherche à étendre le wahabisme à travers le monde.

Je ne dis pas qu'Al Adl n'a pas d'esprits éclairés mais que ce mouvement ratisse avant tout dans les quartiers pauvres, nuance.

Pour la légitimité, je ne fais pas confiance à quelqu'un qui ambitionne de devenir Calife.

Quand Al Adl nous parle de justice et qu'en même temps, Cheikh Yassine a déménagé de Salé pour habiter un quartier huppé de Rabat, que sa fille ait étudié à Descartes, bah ça sonne faux.
Au fait, d'où lui vient tout cet argent, il travaille encore comme prof ?
R
9 décembre 2011 20:19
il y avait avec nous à la cité U des futurs ingénieurs de Adl wa Ihsan, c'était des personnes avec bon niveau culturel, et pourtant.. ça ne veut rien dire.. un exemple simple et bête.. les chinois ou japonais au sommet de la technologie qui divine je ne sais quoi.. j'ai connu des personnes Masha'Allah, parmi eux même notre imame de prière à l'époque.. et pourtant tu te dis : "mais qu'est ce qu'ils foute avec ce groupe.." quand on a envie de critiquer on critique pas ce que font les individus de la pensé d'un mouvement, mais là c'est les idées de ce groupe qu'on critique.. surtout des leaders, quand il nous dit qu'il voit le Prophète(ç) étant réveillé.. qu'il lui a dit je ne sais quoi.. leurs leader est un soufi, il voulait être le Sheykh d'une Zawiya à coté de moi, le Sheykh étant mourant préfère donné ce titre à son fils.. il a plié ses bagage pour créer son propre n'importe quoi.. d'ailleurs même dans cette Zawiya (boutchichiya) on trouve des personnes avec de vrai postes de responsabilité..
pour sa fille et Descartes, si on savait c'est quoi Descarte on me donnerait raison, c'est le Lycée de la débauche.. je ne suis pas un Sheykh et jamais mes enfants ne vont faire leurs études dans cet établissement.. pour la débauche et une infinité d'autres raisons...
http://youtu.be/58V5UWhBXQ0 [size=medium][b] : موعظة عظيمة من جُمع المسجد الأقصى من رمضان، للإمام صلاح الدين بن إبراهيم [/b][/size]
X
9 décembre 2011 20:20
Citation
salmones a écrit:


Salam Rasta,

Concernant Ramadan, il est ce qu'il est mais, tu ne peux nier que l'Arabie Saoudite cherche à étendre le wahabisme à travers le monde.

Je ne dis pas qu'Al Adl n'a pas d'esprits éclairés mais que ce mouvement ratisse avant tout dans les quartiers pauvres, nuance.

Pour la légitimité, je ne fais pas confiance à quelqu'un qui ambitionne de devenir Calife.

Quand Al Adl nous parle de justice et qu'en même temps, Cheikh Yassine a déménagé de Salé pour habiter un quartier huppé de Rabat, que sa fille ait étudié à Descartes, bah ça sonne faux.
Au fait, d'où lui vient tout cet argent, il travaille encore comme prof ?

Wa'laykumu as-Salam,

Le mouvement Salafi d'Egypte est à l'origine a-politique. Il acceptait l'autorité de Moubârak. D'ailleurs, ce dernier à largement favorisé le mouvement jusqu'à récemment. De même que l'Arabie l'a fait et continue à le faire dans certains pays. Mais il ne faut pas s'y tromper, ce qui guide la politique saoudien, ce n'est pas tant la Religion que l'intérêt politique. L'Arabie à soutenue Mahmoud 'Abbas contre le Hamas, après avoir soutenu les Marxistes du Yémen contre les Républicains.

Beaucoup s'imaginent que la politique saoudienne vise à l'hégémonie religieuse. C'est faut, dans les relations internationale, c'est la real-politique qui domine. L'Arabie soutient les Salafis quiétistes, ceux qui assurent la stabilité de son trône et prônent la soumission à l'autorité (waliyyul amr).

Au Maroc, nous avons un certain Marghawi qui est fait du même bois. C'est un Salafi pur et dur, mais un Salafi comme il plait au gouvernement. Ces Salafis-là ne font pas de politique. A côté, il y a les Salafis révolutionnaires. Et ceux-là sont emprisonnés, que ce soit en Arabie ou au Maroc (cf le sort de Hassan Kettani).

Pour al-'Adl....Tous les mouvements qui se veulent populaires doivent ratisser large. Les Frères Musulmans ont gagné les élections grâce à leur présence dans les quartiers pauvres. Al-'Adl ne va sûrement pas prêcher du côté des quartiers huppés de Casablanca.

Pour le reste, être pauvre et déshérité n'est pas une condition sine qua non pour faire de la politique. Le pouvoir doit être confié aux plus compétents. Et ils sont plus nombreux chez les riches.

Si tu as le temps, lis ce que dit Ibn Khaldûn dans sa Muqaddimah. C'est ecrtes un peu vieux, mais ses propos sont très lucides.
l
9 décembre 2011 21:02
Citation
salmones a écrit:
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Qu'est ce que vous attendez du petit fils d'un des fondateur de frères musulmans qu'il vous dise? Il défend sa chapelle enfin la chapelle de son grand père...ça se comprend

Les frères musulmans seront les moubarak des salafistes, c'est à dire les traîtres, les mous, les collabos....c'est l'arroseur arrosé

Salam,

Quand on veut discréditer Tarik Ramadan, on dit de suite qu'il est le petit fils d'Hassan El Bana (fondateur du mouvement des Frères musulmans). C'est ce que font les occidentaux pour ne pas avoir à l'écouter.

Les salafistes sont autrement plus "dangereux" que les Frères musulmans, on aimerait bien t’entendre le dire !
Au Maroc, on sait faire la différence entre le mouvement de Cheikh Yassine (Al Adl Wal Ihssane) et le PJD.
Il faut également essayer de comprendre les enjeux en Egypte.
C'est bien connu que l'Arabie Saoudite finance les salafistes, en Egypte ou ailleurs.

Mais les occidentaux ne font que l'écouter le Tarik Ramadan. Ils le paie cher pour enseigner dans leurs universités et lui déroulent le tapis rouge sur les plateaux de télévision.
à chaque fois qu'un barbu fuit son pays musulmans après avoir fait une bêtise, prêcher la mort des ses coreligionnaire ou simplement accusé à tord...à chaque fois il ne fuit qu'en occident. où il trouve de quoi confortablement vivre et dire tout haut ses idées contre les régimes arabes en place sensé être alliés de l'occident. Il peut même appeler à la destruction de l'occident.

Les salafistes sont aussi dangereux pour les frères musulmans que ces derniers l'étaient pour Moubrak...voilà ce que je dis. Moi j'ai défendu Moubarak et je défend l'armée maintenant.

Citation
a écrit:
Il faut également essayer de comprendre les enjeux en Egypte.

C'est ce que j'ai essayé d'expliquer...les enjeux .
Et puisque tu parle du PJD. Les frères musulmans, même s'ils sont tenté d'être des PJD à l’égyptienne, le bon score des salafistes les empêche de le devenir. Alors que Al Adl wa al Ihssan sont hors jeu politique au Maroc. En plus notre Koutla n'est pas la koutla Égyptienne qui est réputée être un fiefs copte et laïque, alors que nos gauchistes à nous ne sont pas vraiment laïque puisqu'ils y a le Roi....commandeur des croyants. en plus ils sont tous musulmans.
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s
9 décembre 2011 21:47
Citation
lmajdoub20600 a écrit:


Mais les occidentaux ne font que l'écouter le Tarik Ramadan. Ils le paie cher pour enseigner dans leurs universités et lui déroulent le tapis rouge sur les plateaux de télévision.
à chaque fois qu'un barbu fuit son pays musulmans après avoir fait une bêtise, prêcher la mort des ses coreligionnaire ou simplement accusé à tord...à chaque fois il ne fuit qu'en occident. où il trouve de quoi confortablement vivre et dire tout haut ses idées contre les régimes arabes en place sensé être alliés de l'occident. Il peut même appeler à la destruction de l'occident.

Salam imajdoub,

Pour info, Tarik Ramadan est né en Suisse et il est donc citoyen de ce pays.
c
9 décembre 2011 21:54
Citation
salmones a écrit:
Citation
cit.2 a écrit:
Mais moi je m'en fiche de qui s'est qui est le plus dangereux, tu sais moi je vis de toute façon et pauvre ou riche je m'en fiche. Mais l'essentiel c'est que tant que le pjd sera un rempart contre l'atéisme totale, je le soutiendrai. Al adl pareil. Je suis pour la justice et je suis clair là dessus. Mais toi ou ce que tu représentes, si tu es pour l'athéisme total tu m'auras comme adversaire farouche, c'est certain. La chahada c'est tout ce qui nous reste. Faut pas jouer avec ça.

Salam,

Je ne cherche pas à devenir ton adversaire Smiling Smiley

Seulement, tu dois pouvoir comprendre que c'est pas parce qu'un parti lit la chahada qu'il est forcément bon pour une société.
Al Adl est dirigé par un cinglé qui veut être calife à la place du roi.
Ce parti sert peut-être de la soupe à Salé mais c'est pour mieux acheter les esprits faibles.
D'ailleurs, tu as vu où habite Cheikh Yassine ?
Dans le quartier des ambassadeurs à Rabat, lui il ne connaît pas la misère c'est sûr.

Al adl, je m'en fous à la limite, la soupe...? Les esprits faibles...? tu vises donc, puisque tu es un opposant à ce qu'il parait, le roi. Quartier ambassadeurs? ça n'empêche pas de penser aux pauvres, non? Moi je ne suis pas un misérable mais ça me fais mal de voir des mendients dans tous les carrefours. Al adl prononce la chahada et donc il ne doivent pas être exclus de Imarat Al Mouminine. C'est cela que je pense. Le reste ce n'est qu'incompétence...
l
9 décembre 2011 22:00
Citation
salmones a écrit:
Citation
lmajdoub20600 a écrit:


Mais les occidentaux ne font que l'écouter le Tarik Ramadan. Ils le paie cher pour enseigner dans leurs universités et lui déroulent le tapis rouge sur les plateaux de télévision.
à chaque fois qu'un barbu fuit son pays musulmans après avoir fait une bêtise, prêcher la mort des ses coreligionnaire ou simplement accusé à tord...à chaque fois il ne fuit qu'en occident. où il trouve de quoi confortablement vivre et dire tout haut ses idées contre les régimes arabes en place sensé être alliés de l'occident. Il peut même appeler à la destruction de l'occident.

Salam imajdoub,

Pour info, Tarik Ramadan est né en Suisse et il est donc citoyen de ce pays.

Je sais....mais il est pas le seul FM ou autres salafiste révolutionnaire à fuir et vivre grassement en occident...comme d'ailleurs son père.
Pour le reste il est claire qu'on l'écoute en occident...on l'écoute même beaucoup
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