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medecinmaghribi a écrit:
oui tout à fait chapeau bas c'est la première fois que je me rend compte qu'ils sont vraiment cultivés il suffit de voir leurs intérventions sur la télé vraiment nous les maghrébins on est à côté de la plaque concernant l'arabe bien sûr
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medecinmaghribi a écrit:
merci beaucoup moi je parlais de la langue arabe , hnaya nhachmou nhadro blarabya , par ce qu'on est ignorants de cette langue , en plus ils ont un savoir parler inouï leur dialècte les aide beaucoup certes
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coldman a écrit:
c'est vrai qu'une telle mobilisation, non controlée par des organisations sinon à la marge, avec si peu de violences (si ce n'est celles générées par les voyous à la solde de moubarak), avec cette discipline et maintenant le nettoyage volontaire dés le lendemain, ça force le respect.
une insurection pareille en france, ça aurait donné un niveau de violence trés élevé, des dégradations énormes. c'est peut être culturel.
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déesse Chou a écrit:Citation
coldman a écrit:
c'est vrai qu'une telle mobilisation, non controlée par des organisations sinon à la marge, avec si peu de violences (si ce n'est celles générées par les voyous à la solde de moubarak), avec cette discipline et maintenant le nettoyage volontaire dés le lendemain, ça force le respect.
une insurection pareille en france, ça aurait donné un niveau de violence trés élevé, des dégradations énormes. c'est peut être culturel.
en France les voyous sont des policiers en civil à la solde de la jet set..
Oui c'est culturel d'accuser les arabes et les noirs de cette violence.
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azzzozza a écrit:
Non mais, il y en a qui croit que parce qu'on est pacifique, on est soumis.
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azzzozza a écrit:
On n'a jamais cru que la démocratie n'était pas pour nous,
deja, tu ne représentes que toi ici.
les forces en puissance ont tout fait pour que celle-ci ne voit pas le jour ds les pays colonisés, nuance.
comme c'est simple de tout mettre sur le dos de la colonisation.........
Après que des extrêmistes ou des autoritaristes reprennent ce discours du dominateur à leur compte pour justifier leur propre volonté de main-mise, c'est une autre question.
mais non, je ne parles pas d'extrémistes mais d'individus lambda.
Le pb du roi est autre chose et on ne s'auto-convainc pas que sans le roi on est perdus. On n'est pas si débile, faut arrêter ce mépris et de nous prendre pour des gens bêtes.
le forum regorge de messages de marocains defendant l'idee que sans le roi le pays partirait à vau l'eau. j'ai connu moi meme des franco marocains qui defendaient ce point de vue.
Tu sais, il y a d'autre modèles que de couper la tête du roi, bouffer du curé, tout obtenir par la violence et le sang
mais ce que tu decris, ce sont des faits divers. l'exemple, c'est la constituante, le parlement, la reforme de l'etat......etc
couper la tete du roi, cela correspond à une époque et un contexte particulier, un temps ou les dragons chargeaient la foule revoltée avec la baïonnette au fusil. nous sommes en 2011, pas en 1789. personne ici ne defend le bain de sang. moi même j'ai à de nombreuses reprises répété que l'arret du pays par la grève générale etait la meilleure arme des peuples. en Égypte, de toute façon, rien n'est réglé. les manifestants de la place el tahir vont retrouver en rentrant chez eux les memes dirigeant, gouverneurs, policiers pourris.....etc. l'armée tient toujours le pays.
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coldman a écrit:Citation
azzzozza a écrit:
On n'a jamais cru que la démocratie n'était pas pour nous,
deja, tu ne représentes que toi ici.
Oui, moi et les arabes que je connais et de mon entourage, et ceux que je lis ici.
les forces en puissance ont tout fait pour que celle-ci ne voit pas le jour ds les pays colonisés, nuance.
comme c'est simple de tout mettre sur le dos de la colonisation.........
C'est aussi facile d'en nier les effets, la fin de la colonisation n'est pas si vieille... Facile de nier qu'au cours de cette colonisation, toutes les tentatives de démocratie ont été détruites ds le sang, que toutes les conditions pour maintenir les gens ds l'ignorance, l'analphabétisme, la pauvreté, la précarité, la dépendance, la mainmise sur tous les moyens d'information, de communication, de propagande (sans parler des richesses bien sûr),constitution d'une élite au service de l'occupant pour servir de taupes et à sa solde, la division du peuple, l'instauration de la peur etc...en bref toutes les conditions qui favorisent une domination tranquille ont été mises en place. Les dictateurs qui sont arrivés après et aujourd'hui n'ont eu qu'à recopier et à se servir des structures déjà existantes (aidés en cela par ces mm puissances). Cela, plus des accords principalement économiques et militaires qui emprisonnent encore tous ces pays. Nier ce fait n'aide en rien. L'ingérence et la main-mise européenne sous prétexte d'aide et de conseil existent toujours. Et c'est bien le pb qui occupent les diplomates qd il y a des pb du style égyptien ou tunisien. L'intervention ou non, la présence de l'Europe ou non n'est pas neutre. Il ne faut pas nier l'existence de ces traités et leurs incidences, tout comme on ne peut nier les effets de l'accord Marshall, de l'OTAN, de l'ONU etc...qui obligent l'Europe à une certaine politique mm si elle n'est pas toujours d'accord. Seulement, l'Europe dispose d'une force militaire qui temporise. Ce qui n'est pas le cas de ces pays qui restent militairement très dépendants de l'extérieur. L'équilibre des forces....On ne parle mm pas du côté économique. En réalité, la situation pour ces pays n'a pas bcp changé par rapport à la période qui a précédée les colonisations, toujours aussi surendettés, englués ds des pb de gestion, obligés de dépendre de l'étranger, tenus par l'argent et l'aide militaire de l'extérieur. Pas facile de se sortir de là ds un monde où la géopolitique est devenue très complexe....En Europe, déjà, avec des démocraties rôdées, les politiques et économistes rament et soufflent avec grand-peine pour tenter de maîtriser, alors pour des pays qui ne sortent pas la tête de l'eau et qu'on maintient volontairement sous l'eau...C'est là-dessus que les opinions et les regards doivent changer
Après que des extrêmistes ou des autoritaristes reprennent ce discours du dominateur à leur compte pour justifier leur propre volonté de main-mise, c'est une autre question.
mais non, je ne parles pas d'extrémistes mais d'individus lambda.
Je ne sais pas qui tu fréquentes???? Mais c'est vrai qu'en France, avec le lavage de cerveau des médias avec ce discours ultra-négatif sur l'immigration et principalement les musulmans en ce moment (mais les noirs ont eu aussi leur lot, tout comme d'autres avant polonais, italiens etc...), difficile pour le maghrébin de ne pas se convaincre que son image de marque c'est brûler des voitures, être un acculturé, aujourd'hui un barbu ou burqa, dealer, petit délinquant, voyou qui ne peut être que matté, etc... Eux-mm n'ont que cette représentation qu'on leur donne d'eux-mm. Mais il n'y a pas qu'eux, des français pensent comme ça, des restes de la mentalité colonialiste que des maghrébins ont du finir par croire et intégrer. Heureusement, que je suis née au Maroc alors pour ne pas croire à toute cette lobotomie....
Le pb du roi est autre chose et on ne s'auto-convainc pas que sans le roi on est perdus. On n'est pas si débile, faut arrêter ce mépris et de nous prendre pour des gens bêtes.
le forum regorge de messages de marocains defendant l'idee que sans le roi le pays partirait à vau l'eau. j'ai connu moi meme des franco marocains qui defendaient ce point de vue.
On veut une monarchie constitutionelle pour le Maroc, où est le pb et la contradiction avec la volonté démocratique? Les bases sont là, la constitution est là, avec il est vrai des points à équilibrer et à modifier. Pour des raisons historiques, le marocain est attaché à son roi, pourquoi cela te choque? Ce n'est pas une idolatrerie mystique, elle est justifiée par le dévouement et l'engagement de la famille royale (Enfin surtout Mohamed V) pour son peuple et pour l'indépendance. On a un roi aujourd'hui qui semble oeuvrer pour son pays et aller dans le sens de la démocratie. La question est aujourd'hui, non pas de dissoudre la monarchie, les marocains ne veulent pas de ça et non par crainte divine mais pour garantir la stabilité et l'unité (comme tu as pu peut-être le lire, le Maroc est composé de multitudes d'ethnies qui ne trouvent leur cohésion qu'autour de la royauté, si cette couronne disparait, c'est sûr que c'est la guerre civile, avec une multitude de petits états qui vont se guerroyer sans fin comme en Afrique par exemple.) Le Maroc est un pays à forte tribalité, c'est un fait qu'on ne peut nier. On a simplement peur de retrouver le chaos qui régnait avt la colonisation et qui a affaibli le pays. En mm tps, on veut garder cette diversité et richesse culturelles et tribales et on refuse l'uniformisation. Aujourd'hui, la monarchie constitutionnelle permet cela. La vraie question est de trouver les moyens d'appliquer cette démocratie qui existe déjà sur le papier et constitutionnellement. Les peurs des marocains sont justifiées et légitimes. Chaque histoire et chaque peuple sont différents.
Tu sais, il y a d'autre modèles que de couper la tête du roi, bouffer du curé, tout obtenir par la violence et le sang
mais ce que tu decris, ce sont des faits divers. l'exemple, c'est la constituante, le parlement, la reforme de l'etat......etc
couper la tete du roi, cela correspond à une époque et un contexte particulier, un temps ou les dragons chargeaient la foule revoltée avec la baïonnette au fusil. nous sommes en 2011, pas en 1789. personne ici ne defend le bain de sang. moi même j'ai à de nombreuses reprises répété que l'arret du pays par la grève générale etait la meilleure arme des peuples. en Égypte, de toute façon, rien n'est réglé. les manifestants de la place el tahir vont retrouver en rentrant chez eux les memes dirigeant, gouverneurs, policiers pourris.....etc. l'armée tient toujours le pays.
Je te parle de la manière dont la France a obtenu la démocratie, chaque peuple est différent.
Et bien sûr que pour les Egyptiens, ça ne fait que commencer et le départ aussi "facile" de Moubarak cache très certainement des tractations dont nous verrons la couleur les jours prochains. Les égyptiens doivent rester vigilants et sur le qui-vive, mais je pense qu'ils ne sont pas dupes. Tout comme les tunisiens. Bon courage à ces deux peuples, ils en ont plus que besoin ,d'autant que je ne sais pas qui va réellement les aider ds leur projet, nul ne peut y arriver tout seul, la construction de la démocratie est une oeuvre de longue haleine et de chaque instant, très fragile, on le sait tous, elle n'est jamais acquise....
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