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Ecoles et courants en Islam ?
b
22 janvier 2019 21:57
Salam
Merci pour l'information. Je ne le savais pas et je n'avais pas pris le temps de vérifier. J'avais fait une recherche rapide pour essayer de retrouver le nom des deux personnes qui connaissaient le plus de hadiths. Les chiffres que je citais, je les tenais de livres arabes écrits par des penseurs musulmans et malheureusement, je n'arrive pas retrouver lesquels. j'ai beaucoup de livres (achetés sur le conseils de diplômés des sciences religieuses de l'université de casablanca) et je n'arrête pas de les parcourir rapidement pour retrouver la référence en vain pour le moment. Ce dont je suis sûr c'est qu'un savant avait appris par coeur 600000 hadiths et un autre 1000000.
Ce que je trouve sur le net dans des sites musulmans est de l'ordre de 300 000 comme par exemple :
[islamqa.info] 9%D8%B6-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%89%D9%85%D8%A9-%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AD %D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D9%88%D9%87%D9%84-%D9%8A%D9%88%D8%AC%D8%AF-%D8%AD%D9%81%D8%A7%D8%B8-%D9%81 %D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D9%86

Il me reste à vérifier un livre (que je ne retrouve pas) dont le titre est "les sources de la jurisprudence" si ma mémoire ne me trahit pas. En arabe : ossol al fiqh.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Le lien elhaq.com point vers un site chrétien l'ami.
On retrouve beaucoup d'arguments venant du kitab Al Moqaddass ( bible ), et leurs versets...
Ce n'est pas parce que c'est écrit en Arabe et que ça parle d'Islam que c'est musulman.
De plus, aucune mention sur les gérants de ce site.
Tout ce qui est dit ne sert qu'à fortifier le christianisme et la sacralité de leurs Évangiles à travers l'Islam et le Coran.

Tes sources sont douteuses.
b
25 janvier 2019 13:09
Salam alaykoum,
Je ne me souviens plus de la personne qui mettait en doute le nombre de hadiths que j'ai annoncé. Dans ma dernière réponse, je lui avais donné un lien où il est dit que al boukhari connaissait 100 000 hadiths sahih et 200 000 faux, ce qui donne 300 000 pour ce savant.
Ce lien :

[islamqa.info] 9%D8%B6-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%89%D9%85%D8%A9-%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AD %D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D9%88%D9%87%D9%84-%D9%8A%D9%88%D8%AC%D8%AF-%D8%AD%D9%81%D8%A7%D8%B8-%D9%81 %D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D9%86

que je n'ai pas parcouru jusqu'au bout, donne déjà le nom d'une personne qui en connaissait 700000, on n'est plus très loin du million que j'ai annoncé. N'empêche que ces chiffres déjà retrouvés prouve qu'il y a un souci et mes calculs gardent leur sens.
Bref, j'aurais aimé qu'on discute sur le fond au lieu de perdre beaucoup de temps sur ces détails. Même si on admet pas les différentes contradictions que j'ai citées, tout le monde sait qu'il y a au moins quatre écoles reconnues. Est-ce normal ? Est-ce que ce n'est pas déjà une pierre dans nos chaussures?
N'y a t-il pas un hadith qui dit "ma oumma sera divisée en 72 (ou 73, je ne sais plus) factions dont une seule sera sauvée". Qu'est ce qui nous dit que le notre ne fait pas partie des perdants ?
b
25 janvier 2019 13:37
Salam,
Mou3awiya bnou abi soufiane par exemple. Il est considéré comme un sahaba alors que c'est un taliq. En plus, c'est lui qui a installé la royauté puisqu'il a transmis la khilafa à son fils qui était un soulard élevé dans la famille de sa mère qui était chrétienne. Certains historiens doute même de son islam. Tout le monde dit : radiya Alho 3anh.
C'est incroyable, je ne vous demande pas de douter de l'islam, je vous demande seulement de réfléchir si nos savants (êtres humains faibles et faillibles, voire même corrompus) n'ont pas dénaturé notre religion.
Au lieu de me répondre par fierté, vérifier mes dires et concentrons nous sur le fond du sujet.
Qu'est-ce que ça nous couterait de revisiter tout ce lègue quitte à le confirmer ?
Si vous regardez l'histoire des religions monothéistes, il y a un cycle qui se répète depuis l'envoi du premier messager :
1- arrivée d'un messager
2- rejet de l'appel du messager et attaque de celui-ci
3- acceptation du message essentiellement par les pauvres et laissés pour compte
4- bonne pratique des prescriptions et élargissement de la base
5- altération du message (volontaire et involontaire).
C'est arrivée après Nouh, après Moussa, après 3issa.
Sommes-nous une exception ?


Citation
Frèrdogan a écrit:
Wa alaykom salam,

Cite-moi un exemple de ceux que tu dis maudire, pendant que d'autres disent d'eux Radiya Llaho 3anh !
D
25 janvier 2019 14:04
"N'y a t-il pas un hadith qui dit "ma oumma sera divisée en 72 (ou 73, je ne sais plus) factions dont une seule sera sauvée". Qu'est ce qui nous dit que le notre ne fait pas partie des perdants ?"

Salam Alaikum

Beaucoup de gens bien ou mal intentionné ont utilisés ce hadith à tort et à travers. Certains disent que la salafiyaa est le groupe sauvé, d'autres disent qu'il prouve que la """""division""""" du sunnisme en grandes écoles est une condamnation à l'enfer, etc.

Les grands savant (dont Ibn Khatir, Abu Dawud, Ibn Taymiyya entre autres) sont d'accord pour dire que le groupe sauvé est la Jamâ’ah c'est à dire le groupe majoritaire, c'est à dire nous sunnites.

"Même si on admet pas les différentes contradictions que j'ai citées, tout le monde sait qu'il y a au moins quatre écoles reconnues. Est-ce normal ? Est-ce que ce n'est pas déjà une pierre dans nos chaussures?"

Bah non. Sur les questions essentielles, la base, les quatre écoles ainsi que les soufis sont d'accord. Si une des écoles était pour le meurtre et que l'autre était d'accord pour dire que Muhammad sws était le fils d'Allah, alors là ouais y'aurait un gros soucis.

Les divergences touchent sur des détails, des questions qui n’intéressent pas la majorité des gens et qui d'ailleurs ne sont pas vues comme étant des fondamentaux vis à vis de la signification de l'Islam.



Citation
benhammou19541954 a écrit:
Salam alaykoum,
Je ne me souviens plus de la personne qui mettait en doute le nombre de hadiths que j'ai annoncé. Dans ma dernière réponse, je lui avais donné un lien où il est dit que al boukhari connaissait 100 000 hadiths sahih et 200 000 faux, ce qui donne 300 000 pour ce savant.
Ce lien :

[islamqa.info] 9%D8%B6-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%89%D9%85%D8%A9-%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AD %D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D9%88%D9%87%D9%84-%D9%8A%D9%88%D8%AC%D8%AF-%D8%AD%D9%81%D8%A7%D8%B8-%D9%81 %D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D9%86

que je n'ai pas parcouru jusqu'au bout, donne déjà le nom d'une personne qui en connaissait 700000, on n'est plus très loin du million que j'ai annoncé. N'empêche que ces chiffres déjà retrouvés prouve qu'il y a un souci et mes calculs gardent leur sens.
Bref, j'aurais aimé qu'on discute sur le fond au lieu de perdre beaucoup de temps sur ces détails. Même si on admet pas les différentes contradictions que j'ai citées, tout le monde sait qu'il y a au moins quatre écoles reconnues. Est-ce normal ? Est-ce que ce n'est pas déjà une pierre dans nos chaussures?
N'y a t-il pas un hadith qui dit "ma oumma sera divisée en 72 (ou 73, je ne sais plus) factions dont une seule sera sauvée". Qu'est ce qui nous dit que le notre ne fait pas partie des perdants ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/01/19 14:08 par Decapre.
F
26 janvier 2019 04:08
Wa aleykomo salam,
Cher frère, pour comprendre, il faut prendre l'histoire dans sa globalité.
Tu peux tout lire si tu veux, mais saches de qui tu lis et quelle est sa position vis à vis de qui, afin de pouvoir démêler le vrai du faux.

Mo3awiya fait parti de Bano Omaya, quand notre Prophète fait parti de Bano Hachem. Ces deux clans étaient très concurrents AVANT l'Islam. L'Islam était sensé raser toute animosité existante et cela a été constaté à plusieurs reprises. Mais certaines traces sont tout de même restées malgré tout.
Parmi les animosités disparues avec l'Islam, tu constateras que Quraych a accepté l’allégeance envers Abou Bakr ( ra ) qui faisait pourtant parti de Bano Taym. Et Quaraych n'acceptait pas n'importe qui. Pourtant Bano Taym n'était pas parmi les clans importants et prestigieux tels que Bano Omaya, ou Bano Hachim, ou Banoi Makhzoum... Mais malgré cela, et à travers l'Islam les Quraychites ont accepté. Le père d'Abou Bakr ( ra ) en était même étonné.
De mémoire, Mo3awiya disait à son peuple : Je ne suis pas le meilleur d'entre vous, beaucoup d'entre vous sont meilleurs que moi, je le sais, mais je suis un bien pour vous.
Il disait aussi : Si les gens se montraient arrogants je les rabaissais, et s'ils se montraient humbles je les honorais.

Pendant son règne, puisque c'est le premier roi chez les musulmans, il est venu à son oreille qu'un type écrivait des poésies où il faisait la cour à une de ses filles. On lui a alors conseillé d'exiger sa tête. Mo3awiya a demandé à ce qu'on lui lise les poésies en question, et à chaque fois qu'un passage disait qu'elle était belle, ou quand on la regardait on aurait dit une étoile... Mo3awiya disait : Il a raison elle est belle, c'est une étoile, jusqu'à ce qu'il arrive à un passage où il est dit : Je l'ai pris par la main et je suis partie avec ... Là il a dit : C'est juste un menteur, et il n'a rien fait contre le type, alors qu'il le pouvait.

Un autre exemple avec Abdo Llah Bno Zoubayr qui avait une terre mitoyenne avec Mo3awiya à Médine, et sur laquelle les employés de Mo3awiya ont du grignoté quelques mètres. Zoubayr a écrit à Mo3wiya pour se plaindre. Ce dernier montra la plainte à son fils pour lui demander son avis. Son fils a suggéré d'envoyer une armée lol. Mo3awiya a demandé de l'encre pour répondre et devant son fils il a fait don de sa terre, et de ses employés à Zoubayr, histoire d'éduquer son fils. Zoubayr a donc répondu par des remerciements et ça a du être une bonne leçon pour le fils de Mo3awiya.

Sa soeur Ramla est une des épouses du Prophète asws.
Là où l'histoire se complique, c'est après la mort d'Othmane ( ra ) qui est aussi de Bano Omaya, il était donc légitime pour Mo3awiya, qui était encore gouverneur à ce moment-là, de demander la tête de ceux qui l'avaient tué et qui se trouvaient sous Ali ( ra ). Ali ( ra ) voyait de son côté qu'il devait attendre que les choses se calment avant de sanctionner.
Ce différend avec Ali ( ra ) est le point de départ du lynchage qu'a subi Mo3awiya. Les chiites s'en sont donné à cœur joie, mais pas que, au sein même des compagnons il fut jeter aux orties. Ma question : Bien sûr qu'il n'a pas pu faire que le bien, qui a pu faire que le bien d'ailleurs ? Mais ceux qui le dénigrent, pensent-ils vraiment être plus méfiants et plus intelligents qu'Omar ( ra ) qui lui a donné la gouvernance pendant toute sa Khilafa ? Omar qui est connu pour suivre à la trace ses gouverneurs, et enquêter sur eux ?

Ceux qui connaissent l'histoire, savent que Mo3awiya est un compagnon fidèle et loyal, les écrits sont là, et tu peux choisir n'importe quel madhab ils disent tous la même chose. Seuls les histoires inventées, et les recueils chiites veulent semer la zizanie entre les musulmans. Il s n'ont pas épargné Aîcha ( ra ) l'épouse du Prophète, tu crois qu'ils vont se gêner avec un gamin ayant 35 ans de moins que le Prophète...






Citation
benhammou19541954 a écrit:
Salam,
Mou3awiya bnou abi soufiane par exemple. Il est considéré comme un sahaba alors que c'est un taliq. En plus, c'est lui qui a installé la royauté puisqu'il a transmis la khilafa à son fils qui était un soulard élevé dans la famille de sa mère qui était chrétienne. Certains historiens doute même de son islam. Tout le monde dit : radiya Alho 3anh.
C'est incroyable, je ne vous demande pas de douter de l'islam, je vous demande seulement de réfléchir si nos savants (êtres humains faibles et faillibles, voire même corrompus) n'ont pas dénaturé notre religion.
Au lieu de me répondre par fierté, vérifier mes dires et concentrons nous sur le fond du sujet.
Qu'est-ce que ça nous couterait de revisiter tout ce lègue quitte à le confirmer ?
Si vous regardez l'histoire des religions monothéistes, il y a un cycle qui se répète depuis l'envoi du premier messager :
1- arrivée d'un messager
2- rejet de l'appel du messager et attaque de celui-ci
3- acceptation du message essentiellement par les pauvres et laissés pour compte
4- bonne pratique des prescriptions et élargissement de la base
5- altération du message (volontaire et involontaire).
C'est arrivée après Nouh, après Moussa, après 3issa.
Sommes-nous une exception ?
b
1 février 2019 17:50
Salam,
Pour ma part, le meilleur khalifa était Omar. Les deux meilleurs étaient abou bakr et Omar. Pour les autres, il y a beaucoup à dire. Quant à mou3awiya, je pense que tu n'as lu que l'histoire partisane et les chiites n'ont rien à voir avec ça. Si tu comprends l'arabe, je peux te conseiller une série de vidéos d'une vingtaine d'heures faite par un sunnite, quant à la grande sédition, je te conseille de lire justement deux livres de taha hussein sur la grande sédition où il expose les deux avis opposés et fait une analyse pour donner sa façon de voir les choses. Tu verras que l'histoire que tu as lue est très arrangeante. On dit de lui qu'il est un compagnon du prophète alors qu'il n'a intégré l'islam qu'après la conquête de la Mecque, donc par crainte. Il est, lui et son fils, à l'origine de l'assassinat des petits fils du prophète al hassan et al hussein. Il ne répondait pas aux appels du prophète quand il avait besoin de lui. Tu peux regarder la série du docteur 3adnan ibrahim sur mou3awiya. Tu verras preuve à l'appui et à partir de livres des sunnites que ce qu'on nous a appris et faux. Je pense que tu n'as lu qu'une version et que tu l'as acceptée croyant que nos savants ou historiens disaient la vérité. Seulement, comme il y avait des oulémas du sultan, il y avait les historiens du sultan. Tu es content qu'il soit le premier sultan, ça ne t'a jamais choqué? tu sais comment il a pris le pouvoir ?
Tu sais que la guerre du pouvoir a commencé dès le décès du prophète saws et avant son enterrement. C'est Ali qui s'en est occupé. Il n'a été enterré que trois jours après sa mort. On te l'a enseigné ça?
On t'a enseigné que le prophète juste avant sa mort leur a demandé de prendre de quoi noter pour leur laisser des consignes qui airaient éviter à la oumma de se disperser et que Omar, le meilleur des compagnons (le meilleur pour moi) , leur a dit, non, ne faites pas, le prophète délire à cause du mal de la mort ?
Non, ne me dis pas que je lis n'importe quoi. Ces choses on les trouve dans les mêmes livres à partir desquelles on a fait les extraits sélectionnés auxquels tu as eu accès.
Tu sais les choses n'ont jamais été aussi belles qu'on nous les a enseignées. Il faut cesser de croire que ce qu'on a acquis est la vérité et commencer à tout vérifier.
Je crois que tu vas tomber de très haut quand tu regarderas la série du Dr. 3adnan sur youtube. Consulte tout les avis et fais toi le tien et ne te contente pas d'un seul son de cloche, c'est un conseil de frère.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Wa aleykomo salam,
Cher frère, pour comprendre, il faut prendre l'histoire dans sa globalité.
Tu peux tout lire si tu veux, mais saches de qui tu lis et quelle est sa position vis à vis de qui, afin de pouvoir démêler le vrai du faux.

Mo3awiya fait parti de Bano Omaya, quand notre Prophète fait parti de Bano Hachem. Ces deux clans étaient très concurrents AVANT l'Islam. L'Islam était sensé raser toute animosité existante et cela a été constaté à plusieurs reprises. Mais certaines traces sont tout de même restées malgré tout.
Parmi les animosités disparues avec l'Islam, tu constateras que Quraych a accepté l’allégeance envers Abou Bakr ( ra ) qui faisait pourtant parti de Bano Taym. Et Quaraych n'acceptait pas n'importe qui. Pourtant Bano Taym n'était pas parmi les clans importants et prestigieux tels que Bano Omaya, ou Bano Hachim, ou Banoi Makhzoum... Mais malgré cela, et à travers l'Islam les Quraychites ont accepté. Le père d'Abou Bakr ( ra ) en était même étonné.
De mémoire, Mo3awiya disait à son peuple : Je ne suis pas le meilleur d'entre vous, beaucoup d'entre vous sont meilleurs que moi, je le sais, mais je suis un bien pour vous.
Il disait aussi : Si les gens se montraient arrogants je les rabaissais, et s'ils se montraient humbles je les honorais.

Pendant son règne, puisque c'est le premier roi chez les musulmans, il est venu à son oreille qu'un type écrivait des poésies où il faisait la cour à une de ses filles. On lui a alors conseillé d'exiger sa tête. Mo3awiya a demandé à ce qu'on lui lise les poésies en question, et à chaque fois qu'un passage disait qu'elle était belle, ou quand on la regardait on aurait dit une étoile... Mo3awiya disait : Il a raison elle est belle, c'est une étoile, jusqu'à ce qu'il arrive à un passage où il est dit : Je l'ai pris par la main et je suis partie avec ... Là il a dit : C'est juste un menteur, et il n'a rien fait contre le type, alors qu'il le pouvait.

Un autre exemple avec Abdo Llah Bno Zoubayr qui avait une terre mitoyenne avec Mo3awiya à Médine, et sur laquelle les employés de Mo3awiya ont du grignoté quelques mètres. Zoubayr a écrit à Mo3wiya pour se plaindre. Ce dernier montra la plainte à son fils pour lui demander son avis. Son fils a suggéré d'envoyer une armée lol. Mo3awiya a demandé de l'encre pour répondre et devant son fils il a fait don de sa terre, et de ses employés à Zoubayr, histoire d'éduquer son fils. Zoubayr a donc répondu par des remerciements et ça a du être une bonne leçon pour le fils de Mo3awiya.

Sa soeur Ramla est une des épouses du Prophète asws.
Là où l'histoire se complique, c'est après la mort d'Othmane ( ra ) qui est aussi de Bano Omaya, il était donc légitime pour Mo3awiya, qui était encore gouverneur à ce moment-là, de demander la tête de ceux qui l'avaient tué et qui se trouvaient sous Ali ( ra ). Ali ( ra ) voyait de son côté qu'il devait attendre que les choses se calment avant de sanctionner.
Ce différend avec Ali ( ra ) est le point de départ du lynchage qu'a subi Mo3awiya. Les chiites s'en sont donné à cœur joie, mais pas que, au sein même des compagnons il fut jeter aux orties. Ma question : Bien sûr qu'il n'a pas pu faire que le bien, qui a pu faire que le bien d'ailleurs ? Mais ceux qui le dénigrent, pensent-ils vraiment être plus méfiants et plus intelligents qu'Omar ( ra ) qui lui a donné la gouvernance pendant toute sa Khilafa ? Omar qui est connu pour suivre à la trace ses gouverneurs, et enquêter sur eux ?

Ceux qui connaissent l'histoire, savent que Mo3awiya est un compagnon fidèle et loyal, les écrits sont là, et tu peux choisir n'importe quel madhab ils disent tous la même chose. Seuls les histoires inventées, et les recueils chiites veulent semer la zizanie entre les musulmans. Il s n'ont pas épargné Aîcha ( ra ) l'épouse du Prophète, tu crois qu'ils vont se gêner avec un gamin ayant 35 ans de moins que le Prophète...
F
1 février 2019 19:30
benhammou19541954: On dit de lui qu'il est un compagnon du prophète alors qu'il n'a intégré l'islam qu'après la conquête de la Mecque, donc par crainte.

Selon certaines versions oui, d'autres prétendent qu'il a caché son Islam, étant à Makkah, mais ne l'a annoncé que le jour de Fath Makkah. J'ai envie de te dire que peu importe, puisque le Prophète était très satisfait de lui, et de son Islam, à tel point qu'il lui a confié la retranscription du Coran. Il était l'un de ceux qui écrivaient le Coran alors que le Prophète était en vie.
Le Prophète faisait souvent des invocations pour Mo'awiya afin qu'il soit plus instruits dans Dine, et qu'il soit juste, et qu'il soit préservé du châtiment de Dieu.

benhammou19541954: Pour ma part, le meilleur khalifa était Omar. Les deux meilleurs étaient abou bakr et Omar.

Saches que ce sont ces deux-là qui ont confié la gouvernance ( Al imara ) à Mo'awiya, et si Omar ( ra ) l'a fait et que ça a duré pendant toute sa khilafa, ce n'est pas pour rien.

benhammou19541954: Il est, lui et son fils, à l'origine de l'assassinat des petits fils du prophète al hassan et al hussein.

Faux, c'est sous la khilafa de son fils Yazid qu'Al Husein fut assassiné. Tu confonds le fils et l'oncle ( Yazid Bno Mo'awiya ( fils ), et Yazid Bno Abi Soufiane ( frère de Mo'awiya )).

Mo'awiya était déjà six pieds sous terre. Et ce n'est pas Yazid qui a ordonné la mort d'Al Hussein bien qu'il aurait du punir son assassin : Obayd Llah Bno Ziyad ( surnommé Bno Marjana ).

Quant à Al Hassan, la version selon laquel Mo'awiya aurait poussé la femme d'Al Hassan à l'empoisonner afin qu'elle soit sa femme, est une version qui trouve sa source essentiellement chez les chiites et n'a aucune valeur. La seule chose que l'on sait c'est qu'il a été empoisonné. Par qui ? Même Al Hassan a refusé de dire qui à son frère Al Hussein. Il y a des histoires et du bruit mais pas quelque chose de concret que l'on peut attester.

Al Hassan n'a jamais voulu être calif, ce sont les Irakiens qui le voulait. Les chiites aussi voulait que la Khilafa lui soit donnée après Ali ( ra ), et ce dernier n'avait pas accepté en voulant respecter le principe de la concertation. Il faut savoir que la khilafa était sous estimée et n'avait aucune valeur auprès de ces pieux, ils la considérait comme un fardeau, comme de l'ornement superficiel. Leur intérêt c'était surtout le rassemblement de la communauté dans une même direction. Il en a profité pour réconcilier les irakiens et Ahl Cham, en abandonnant la Khilafa à Mo'awiya.

benhammou19541954: Tu peux regarder la série du docteur 3adnan ibrahim sur mou3awiya.

Adnan Ibrahim s'est assagit ces derniers mois, au début c'était un showman. Aujourd'hui il est un simple prédicateur. Lorsque certains savants ont accepté de le rencontrer pour dialoguer et se jauger, il a compris qu'il était tout petit, et revu sa copie. Les savants au-dessus de lui, ne confirment absolument pas ce qu'il raconte. Il est normal d'être faussement influencé, quand tu passes ton temps à lire des personnes douteuses, et des prédicateurs en mal de notoriété. La science a ses gens.

L'assassinat d'Othman ( ra ), et de Lhussein ( ra ) fut clairement les deux événements les plus tristes de l'histoire des musulmans. C'est un fait, mais les savants ne sont pas là pour faire de la déco. Ils ont des livres, des enquêtes, une chronologie, et beaucoup de connaissances pour démêler le vrai du faux. Leurs travaux sont accessibles à qui veut vérifier.



Citation
benhammou19541954 a écrit:
Salam,
Pour ma part, le meilleur khalifa était Omar. Les deux meilleurs étaient abou bakr et Omar. Pour les autres, il y a beaucoup à dire. Quant à mou3awiya, je pense que tu n'as lu que l'histoire partisane et les chiites n'ont rien à voir avec ça. Si tu comprends l'arabe, je peux te conseiller une série de vidéos d'une vingtaine d'heures faite par un sunnite, quant à la grande sédition, je te conseille de lire justement deux livres de taha hussein sur la grande sédition où il expose les deux avis opposés et fait une analyse pour donner sa façon de voir les choses. Tu verras que l'histoire que tu as lue est très arrangeante. On dit de lui qu'il est un compagnon du prophète alors qu'il n'a intégré l'islam qu'après la conquête de la Mecque, donc par crainte. Il est, lui et son fils, à l'origine de l'assassinat des petits fils du prophète al hassan et al hussein. Il ne répondait pas aux appels du prophète quand il avait besoin de lui. Tu peux regarder la série du docteur 3adnan ibrahim sur mou3awiya. Tu verras preuve à l'appui et à partir de livres des sunnites que ce qu'on nous a appris et faux. Je pense que tu n'as lu qu'une version et que tu l'as acceptée croyant que nos savants ou historiens disaient la vérité. Seulement, comme il y avait des oulémas du sultan, il y avait les historiens du sultan. Tu es content qu'il soit le premier sultan, ça ne t'a jamais choqué? tu sais comment il a pris le pouvoir ?
Tu sais que la guerre du pouvoir a commencé dès le décès du prophète saws et avant son enterrement. C'est Ali qui s'en est occupé. Il n'a été enterré que trois jours après sa mort. On te l'a enseigné ça?
On t'a enseigné que le prophète juste avant sa mort leur a demandé de prendre de quoi noter pour leur laisser des consignes qui airaient éviter à la oumma de se disperser et que Omar, le meilleur des compagnons (le meilleur pour moi) , leur a dit, non, ne faites pas, le prophète délire à cause du mal de la mort ?
Non, ne me dis pas que je lis n'importe quoi. Ces choses on les trouve dans les mêmes livres à partir desquelles on a fait les extraits sélectionnés auxquels tu as eu accès.
Tu sais les choses n'ont jamais été aussi belles qu'on nous les a enseignées. Il faut cesser de croire que ce qu'on a acquis est la vérité et commencer à tout vérifier.
Je crois que tu vas tomber de très haut quand tu regarderas la série du Dr. 3adnan sur youtube. Consulte tout les avis et fais toi le tien et ne te contente pas d'un seul son de cloche, c'est un conseil de frère.
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