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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Le lien elhaq.com point vers un site chrétien l'ami.
On retrouve beaucoup d'arguments venant du kitab Al Moqaddass ( bible ), et leurs versets...
Ce n'est pas parce que c'est écrit en Arabe et que ça parle d'Islam que c'est musulman.
De plus, aucune mention sur les gérants de ce site.
Tout ce qui est dit ne sert qu'à fortifier le christianisme et la sacralité de leurs Évangiles à travers l'Islam et le Coran.
Tes sources sont douteuses.
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Frèrdogan a écrit:
Wa alaykom salam,
Cite-moi un exemple de ceux que tu dis maudire, pendant que d'autres disent d'eux Radiya Llaho 3anh !
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benhammou19541954 a écrit:
Salam alaykoum,
Je ne me souviens plus de la personne qui mettait en doute le nombre de hadiths que j'ai annoncé. Dans ma dernière réponse, je lui avais donné un lien où il est dit que al boukhari connaissait 100 000 hadiths sahih et 200 000 faux, ce qui donne 300 000 pour ce savant.
Ce lien :
[islamqa.info] 9%D8%B6-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%89%D9%85%D8%A9-%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AD %D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D9%88%D9%87%D9%84-%D9%8A%D9%88%D8%AC%D8%AF-%D8%AD%D9%81%D8%A7%D8%B8-%D9%81 %D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D9%86
que je n'ai pas parcouru jusqu'au bout, donne déjà le nom d'une personne qui en connaissait 700000, on n'est plus très loin du million que j'ai annoncé. N'empêche que ces chiffres déjà retrouvés prouve qu'il y a un souci et mes calculs gardent leur sens.
Bref, j'aurais aimé qu'on discute sur le fond au lieu de perdre beaucoup de temps sur ces détails. Même si on admet pas les différentes contradictions que j'ai citées, tout le monde sait qu'il y a au moins quatre écoles reconnues. Est-ce normal ? Est-ce que ce n'est pas déjà une pierre dans nos chaussures?
N'y a t-il pas un hadith qui dit "ma oumma sera divisée en 72 (ou 73, je ne sais plus) factions dont une seule sera sauvée". Qu'est ce qui nous dit que le notre ne fait pas partie des perdants ?
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benhammou19541954 a écrit:
Salam,
Mou3awiya bnou abi soufiane par exemple. Il est considéré comme un sahaba alors que c'est un taliq. En plus, c'est lui qui a installé la royauté puisqu'il a transmis la khilafa à son fils qui était un soulard élevé dans la famille de sa mère qui était chrétienne. Certains historiens doute même de son islam. Tout le monde dit : radiya Alho 3anh.
C'est incroyable, je ne vous demande pas de douter de l'islam, je vous demande seulement de réfléchir si nos savants (êtres humains faibles et faillibles, voire même corrompus) n'ont pas dénaturé notre religion.
Au lieu de me répondre par fierté, vérifier mes dires et concentrons nous sur le fond du sujet.
Qu'est-ce que ça nous couterait de revisiter tout ce lègue quitte à le confirmer ?
Si vous regardez l'histoire des religions monothéistes, il y a un cycle qui se répète depuis l'envoi du premier messager :
1- arrivée d'un messager
2- rejet de l'appel du messager et attaque de celui-ci
3- acceptation du message essentiellement par les pauvres et laissés pour compte
4- bonne pratique des prescriptions et élargissement de la base
5- altération du message (volontaire et involontaire).
C'est arrivée après Nouh, après Moussa, après 3issa.
Sommes-nous une exception ?
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Frèrdogan a écrit:
Wa aleykomo salam,
Cher frère, pour comprendre, il faut prendre l'histoire dans sa globalité.
Tu peux tout lire si tu veux, mais saches de qui tu lis et quelle est sa position vis à vis de qui, afin de pouvoir démêler le vrai du faux.
Mo3awiya fait parti de Bano Omaya, quand notre Prophète fait parti de Bano Hachem. Ces deux clans étaient très concurrents AVANT l'Islam. L'Islam était sensé raser toute animosité existante et cela a été constaté à plusieurs reprises. Mais certaines traces sont tout de même restées malgré tout.
Parmi les animosités disparues avec l'Islam, tu constateras que Quraych a accepté l’allégeance envers Abou Bakr ( ra ) qui faisait pourtant parti de Bano Taym. Et Quaraych n'acceptait pas n'importe qui. Pourtant Bano Taym n'était pas parmi les clans importants et prestigieux tels que Bano Omaya, ou Bano Hachim, ou Banoi Makhzoum... Mais malgré cela, et à travers l'Islam les Quraychites ont accepté. Le père d'Abou Bakr ( ra ) en était même étonné.
De mémoire, Mo3awiya disait à son peuple : Je ne suis pas le meilleur d'entre vous, beaucoup d'entre vous sont meilleurs que moi, je le sais, mais je suis un bien pour vous.
Il disait aussi : Si les gens se montraient arrogants je les rabaissais, et s'ils se montraient humbles je les honorais.
Pendant son règne, puisque c'est le premier roi chez les musulmans, il est venu à son oreille qu'un type écrivait des poésies où il faisait la cour à une de ses filles. On lui a alors conseillé d'exiger sa tête. Mo3awiya a demandé à ce qu'on lui lise les poésies en question, et à chaque fois qu'un passage disait qu'elle était belle, ou quand on la regardait on aurait dit une étoile... Mo3awiya disait : Il a raison elle est belle, c'est une étoile, jusqu'à ce qu'il arrive à un passage où il est dit : Je l'ai pris par la main et je suis partie avec ... Là il a dit : C'est juste un menteur, et il n'a rien fait contre le type, alors qu'il le pouvait.
Un autre exemple avec Abdo Llah Bno Zoubayr qui avait une terre mitoyenne avec Mo3awiya à Médine, et sur laquelle les employés de Mo3awiya ont du grignoté quelques mètres. Zoubayr a écrit à Mo3wiya pour se plaindre. Ce dernier montra la plainte à son fils pour lui demander son avis. Son fils a suggéré d'envoyer une armée lol. Mo3awiya a demandé de l'encre pour répondre et devant son fils il a fait don de sa terre, et de ses employés à Zoubayr, histoire d'éduquer son fils. Zoubayr a donc répondu par des remerciements et ça a du être une bonne leçon pour le fils de Mo3awiya.
Sa soeur Ramla est une des épouses du Prophète asws.
Là où l'histoire se complique, c'est après la mort d'Othmane ( ra ) qui est aussi de Bano Omaya, il était donc légitime pour Mo3awiya, qui était encore gouverneur à ce moment-là, de demander la tête de ceux qui l'avaient tué et qui se trouvaient sous Ali ( ra ). Ali ( ra ) voyait de son côté qu'il devait attendre que les choses se calment avant de sanctionner.
Ce différend avec Ali ( ra ) est le point de départ du lynchage qu'a subi Mo3awiya. Les chiites s'en sont donné à cœur joie, mais pas que, au sein même des compagnons il fut jeter aux orties. Ma question : Bien sûr qu'il n'a pas pu faire que le bien, qui a pu faire que le bien d'ailleurs ? Mais ceux qui le dénigrent, pensent-ils vraiment être plus méfiants et plus intelligents qu'Omar ( ra ) qui lui a donné la gouvernance pendant toute sa Khilafa ? Omar qui est connu pour suivre à la trace ses gouverneurs, et enquêter sur eux ?
Ceux qui connaissent l'histoire, savent que Mo3awiya est un compagnon fidèle et loyal, les écrits sont là, et tu peux choisir n'importe quel madhab ils disent tous la même chose. Seuls les histoires inventées, et les recueils chiites veulent semer la zizanie entre les musulmans. Il s n'ont pas épargné Aîcha ( ra ) l'épouse du Prophète, tu crois qu'ils vont se gêner avec un gamin ayant 35 ans de moins que le Prophète...
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benhammou19541954 a écrit:
Salam,
Pour ma part, le meilleur khalifa était Omar. Les deux meilleurs étaient abou bakr et Omar. Pour les autres, il y a beaucoup à dire. Quant à mou3awiya, je pense que tu n'as lu que l'histoire partisane et les chiites n'ont rien à voir avec ça. Si tu comprends l'arabe, je peux te conseiller une série de vidéos d'une vingtaine d'heures faite par un sunnite, quant à la grande sédition, je te conseille de lire justement deux livres de taha hussein sur la grande sédition où il expose les deux avis opposés et fait une analyse pour donner sa façon de voir les choses. Tu verras que l'histoire que tu as lue est très arrangeante. On dit de lui qu'il est un compagnon du prophète alors qu'il n'a intégré l'islam qu'après la conquête de la Mecque, donc par crainte. Il est, lui et son fils, à l'origine de l'assassinat des petits fils du prophète al hassan et al hussein. Il ne répondait pas aux appels du prophète quand il avait besoin de lui. Tu peux regarder la série du docteur 3adnan ibrahim sur mou3awiya. Tu verras preuve à l'appui et à partir de livres des sunnites que ce qu'on nous a appris et faux. Je pense que tu n'as lu qu'une version et que tu l'as acceptée croyant que nos savants ou historiens disaient la vérité. Seulement, comme il y avait des oulémas du sultan, il y avait les historiens du sultan. Tu es content qu'il soit le premier sultan, ça ne t'a jamais choqué? tu sais comment il a pris le pouvoir ?
Tu sais que la guerre du pouvoir a commencé dès le décès du prophète saws et avant son enterrement. C'est Ali qui s'en est occupé. Il n'a été enterré que trois jours après sa mort. On te l'a enseigné ça?
On t'a enseigné que le prophète juste avant sa mort leur a demandé de prendre de quoi noter pour leur laisser des consignes qui airaient éviter à la oumma de se disperser et que Omar, le meilleur des compagnons (le meilleur pour moi) , leur a dit, non, ne faites pas, le prophète délire à cause du mal de la mort ?
Non, ne me dis pas que je lis n'importe quoi. Ces choses on les trouve dans les mêmes livres à partir desquelles on a fait les extraits sélectionnés auxquels tu as eu accès.
Tu sais les choses n'ont jamais été aussi belles qu'on nous les a enseignées. Il faut cesser de croire que ce qu'on a acquis est la vérité et commencer à tout vérifier.
Je crois que tu vas tomber de très haut quand tu regarderas la série du Dr. 3adnan sur youtube. Consulte tout les avis et fais toi le tien et ne te contente pas d'un seul son de cloche, c'est un conseil de frère.
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