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Brad Pitre a écrit:
Good job merci
Ca ma permis de retrouver le lien
Pour la posteuse voici les passages
[www.yabiladi.com]
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NuitDePleineLune a écrit:
Les pays musulmans aujourd'hui sont pas une référence donc bon...
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re.Vooriden a écrit:
le doute existe depuis la nuit des temps par rapport à ce sujet
et dans ce doute là, la majorité des pays musulmans s'abstiennent de l'appliquer, car justement le coran n'indique pas ce chatiment (en réalité, il est clair sur le chatiment avec les coups de fouets)
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NuitDePleineLune a écrit:
Je ne sais pas si c'est authentique, j'ai lu oui et j'ai lu que non...
Justement avec le verset sur l'esclave ça contredit le coran.
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TimeOut2012 a écrit:
Pardons ... Mais Faux ....
L' Islam n'a Pas 14 Siècles .....
L' Islam A Toujours Été .... Bien Que La Notion De temps Puisse Se Discuter....
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السنة نبوة a écrit:
Les mufasirun et les muhaddithin ont élucidé cela et la Sunna Authentique n’est pas discutable, le musulman doit y croire sans douter
Comme la dit une personne : il est mieux de se concentrer sur les عibadat
et je rajoute que ce genre de sujets ne doit pas préoccuper celui qui a prononcé ash shahadatayn et le mener dans le doute, car le doute sur un verset ou un hadith authentique est comme remettre en doute la religion... c’est très dangereux.
Le croyant s’y soumet (aux Textes) et s’éloigne de la voie abominable qui mène à cette peine. Il n’y a pas plus simple
Allahu Aعlam wa Ahkam
Wa bi Llahi l tawfiq
Qu’Allah te facilite et t’aide à dissiper tes doutes
Et vraiment Allah est proche à l’invocation lorsqu’elle est sincère
Al Lâlakâi (m.418H) رَحِمَهُ الله a dit :
[« Nous a raconté Isa Bn Ali : « Nous a informés Abd Allah Bn Muhammad Al Baghawi : « Nous a rapporté Abd Ar Rahman Bn Sâlih : « Nous a informés Isa Bn Yunus : « D’après Al Awza’i qui a dit] :
« Hasan Ibn ‘Atiyya رَضِيَ اللهُ عَنْهُ a dit :
« Jibrîl عليه السلام descendait sur le Prophète ﷺ pour la Sunna comme il descendait pour le Coran. Il La lui ﷺ enseignait comme il lui ﷺ enseignait le Coran. »
Et dans une autre version authentique :
« La Révélation descendait sur le Prophete ﷺ et Jibrîl عليه السلام lui rapportait la Sunna et La lui expliquait. »
[Rapporté par Ad Dârimî (t.1/p.145/num.588) d’après Muhammad Bn Kathir, d’après Al Awza’i, d’apres Hasan Ibn ‘Atiyya ; Ibn Abd Al Barr dans « Jami’ bayan al ‘ilm Wa fadlih » (t.2/p.191) ; Al Muhaddith Abu Dawud As Sijistani dans « Al Marasil » (t.1/p.361) ; Al Maruzi dans « As Sunna » (num.104) ; Al Lalaka’i dans « Sharh Usul Al i’tiqad Ahl As Sunna wa Al Jama’ah » (t.1/p84/num.99) ; Ibn Batta dans « Al Ibanatu Al Kubra » (p.219-220/num.90) ; Al KhaTib Al Baghdadi dans « Al faqih wa al mutafaqqih » (t.1/p.99) et dans « Al Kifaya » (t.12/p.15) ; Al Mizzi dans « Tuhfatu Al Ashraf » (t.13/p.161) et chez d’autres...
Authentifié par Az-Zuhayri et Al Hafidh Ibn Hajar Al ‘Asqalany dans « Fath Al Bari » (t.13/p.291) qui dit : « Rapporté par Al Bayhaqi avec une chaîne de transmission authentique. »]
و السلام عليكم ورحمة الله
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NuitDePleineLune a écrit:
Salam aleykoum,
Je me questionne au sujet de la lapidation.
La lapidation n'est mentionnée nulle part dans le coran, ce sont les hadiths qui rendent applicable cette peine.
Cependant certains disent que le prophète (saws) suivait les traditions des anciens livres et a pratiqué ce châtiment avant la révélation du verset sur les 100 coups de fouets.
Ils s'appuient également sur ce verset :
"Si, une fois engagées dans le mariage (femmes esclaves), elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées.
" S4 V25
Pour expliquer que la moitié d'une lapidation n'existant pas, il fait référence à la peine classique 100 coups de fouets qui concerne donc bien aussi les femmes adultères, et pas seulement les fornicateurs.
Ils en concluent qu'il y a eu abrogation de ces hadiths.
"S24/V2
La fornicatrice (az-zaniyatu) et le fornicateur (wa az-zaniy) fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."
Apparemment az-zaniy veut dire à la base l'adultérin, a évolué et par expansion serait devenu "le fornicateur".
Comment alors être sûr que les hadiths ne sont pas une loi qui a été ajoutée par le prophète (saws) ? Que la lapidation a été appliquée que temporairement ?
Comment savoir si ces hadiths ont eu lieu avant la Révélation ?
Sachant que le coran n'explicite pas de peine sur l'adultérin, ni interdit la lapidation.
Le verset sur le châtiment de la femme esclave me fait douter, car ce n'est pas logique de parler de la moitié d'une peine pour la lapidation, il s'agit forcément de coups de fouets.
Mais là encore je me dis que si le prophète (saws) a été capable de châtier par la lapidation, pourquoi n'aurait-il pas continué ? Le prophète (saws) n'aurait jamais choisi une peine injuste des anciens livres.
Et est ce qu'il y a d'autres exemples où le prophète (saws) suivait les pratiques des autres religions, et les arrêtent par la Révélation ? A-t-il déjà pris le risque de faire quelque chose qui puisse un jour être interdit et rendre confus les croyants suivants ? Car je sais que le prophète (saws) était très soigneux là dessus pour éviter que les musulmans prennent pour obligation ce qu'il ne faut pas.
On m'a dit qu'une des quatre écoles emprisonne les adultérins. Sur quoi se base-t-elle ?
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NuitDePleineLune a écrit:
J'ai oublié qu'il est dit que le verset aurait bien existé, mais Allah l'aurait fait oublier et l'aurait laissé dans la sunna. Ce qui ne me convainc pas.
Pourquoi Dieu aurait fait ça ?
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