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Doukkala : mélange arabo berbères (souss)
M
20 novembre 2008 22:22
en ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'il n'y ait de similitude morphologique entre les berbères soussi et les doukalas..

Les soussi sont plutot petits de taille
alors que les doukkalas sont plutot grands, en tt les cas parmis mes proches doukalas cé le cas.. je pense que c'est peut etre lié à notre "gal8a" doukali" ptdr

whistling smiley petite touche d'humour ...
t
20 novembre 2008 22:25
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
tanas a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Tu n'es meme pas un Doukkali...

Ta version ou est ce que tu l'as trouvé dis moi, allez j'ai bien envie d'entendre tes arguments...

Banou 9ardane et Banou kharyane en tout cas ils vous ont foutu dans la montagne et se sont offert les plaines alors si eux sont 9roda alors je sais pas ce que sont les amazighs...

Si tu as cotoyer les yemenites tu verras qu'il y a des similitudes culturel mais surtout morphologiques (surtout avec les gens du sud du Maroc mais aussi avec les doukkala) aprés je te dis il est fort possible que certain doukkali soit mélangés avec peu d'amazigh ce qui expliquerai le fait qu'une petite partie soit assez blanc de peau et aient une couleur de cheveu qui vire un peu au blond mais la majorité est bien arabe.
Si tu es doukkali d'adoption est bien tu devrai remarquer qu'entre les doukkala et les berberes il n'y a vraiement aucune similitude.

pour les yamanites, je les ai rencontré a Alcatel Universty a lannion, et franchement je n'ai pas noter de point de similitude...

pour les yamanites, je les ai rencontré a Alcatel University a lannion, et franchement je n'ai pas noter de point de similitude...

je suis doukkali d'adoption, mais de quatrieme generation jeje ça parait un peu idiot... mais c'etait mon arriere grand pere qui s'est installé ici apres avoir ete nommé 9adi... y a meme une avenue a son nom a el jadida...

pour les arguments, j'en donnerai quand j'aurai plus de temps, je n'ai pas donné de certitude contrairement a toi... a ma connaissance y a pas d'archives ou des ecrit qui confirme ce que tu racontes..

Si il y a des certitudes, les habitants de Doukkala crient au et fort qu'ils sont arabes, et je te conseille d'essayer de leur dire ce que tu me dis tu verra...

On sait aussi que les Almohades ont fait installer massivement des tribu arabes dans ce territoire.

ce n'est pas non plus une certitude, parceque j'ai plain d'amis doukkali qui affirme cela... mais on a plein qui ignorent leur histoire... adoptant la "histoire officielle"

voila un lien, ou il y a quelques information sur ce que pense les doukkalis http://www.eljadida.ma/forum/viewtopic.php?t=3712

j'espere que tu sais lire l'arabe!

ils doivent se reproduire comme des lapins les banouhilal, pour arriver a peupler toute la region...
a
20 novembre 2008 22:33
Citation
doukaliya59 a écrit:
en ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'il n'y ait de similitude morphologique entre les berbères soussi et les doukalas..

Les soussi sont plutot petits de taille
alors que les doukkalas sont plutot grands, en tt les cas parmis mes proches doukalas cé le cas.. je pense que c'est peut etre lié à notre "gal8a" doukali" ptdr

whistling smiley petite touche d'humour ...
tu dis "pour moi", penses tu qu'il existe une vérité objective pour chacun d'entre nous ?
la vérité est la même pour tous, et la vérité se prouve.
tu ne peux pas dire qu'il y a des différences morphologiques en doukkali et soussi, si tu ne le prouves pas, et le "pour moi" n'est pas une preuve recevable.
si tu es intéressé par l'histoire de tes origines, je t'invite a lire ou a étudier.
M
21 novembre 2008 11:08
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
en ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'il n'y ait de similitude morphologique entre les berbères soussi et les doukalas..

Les soussi sont plutot petits de taille
alors que les doukkalas sont plutot grands, en tt les cas parmis mes proches doukalas cé le cas.. je pense que c'est peut etre lié à notre "gal8a" doukali" ptdr

whistling smiley petite touche d'humour ...
tu dis "pour moi", penses tu qu'il existe une vérité objective pour chacun d'entre nous ?
la vérité est la même pour tous, et la vérité se prouve.
tu ne peux pas dire qu'il y a des différences morphologiques en doukkali et soussi, si tu ne le prouves pas, et le "pour moi" n'est pas une preuve recevable.
si tu es intéressé par l'histoire de tes origines, je t'invite a lire ou a étudier.


difficile à prouver mon cher Watsone Cool
a
21 novembre 2008 11:46
Citation
doukaliya59 a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
en ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'il n'y ait de similitude morphologique entre les berbères soussi et les doukalas..

Les soussi sont plutot petits de taille
alors que les doukkalas sont plutot grands, en tt les cas parmis mes proches doukalas cé le cas.. je pense que c'est peut etre lié à notre "gal8a" doukali" ptdr

whistling smiley petite touche d'humour ...
tu dis "pour moi", penses tu qu'il existe une vérité objective pour chacun d'entre nous ?
la vérité est la même pour tous, et la vérité se prouve.
tu ne peux pas dire qu'il y a des différences morphologiques en doukkali et soussi, si tu ne le prouves pas, et le "pour moi" n'est pas une preuve recevable.
si tu es intéressé par l'histoire de tes origines, je t'invite a lire ou a étudier.


difficile à prouver mon cher Watsone Cool
si tu avais pris la peine de lire les études que j'ai envoyées, tu en aurais eu la preuve.
mais je te laisse penser ce que tu veux et ne te répondrais que lorsque tu auras pris la peine de lire les études en question.
il est dommage que l'on donne des références et que celles-ci ne soient pas considérées a leur juste valeur.
S
21 novembre 2008 12:09
Citation
tanas a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
tanas a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Tu n'es meme pas un Doukkali...

Ta version ou est ce que tu l'as trouvé dis moi, allez j'ai bien envie d'entendre tes arguments...

Banou 9ardane et Banou kharyane en tout cas ils vous ont foutu dans la montagne et se sont offert les plaines alors si eux sont 9roda alors je sais pas ce que sont les amazighs...

Si tu as cotoyer les yemenites tu verras qu'il y a des similitudes culturel mais surtout morphologiques (surtout avec les gens du sud du Maroc mais aussi avec les doukkala) aprés je te dis il est fort possible que certain doukkali soit mélangés avec peu d'amazigh ce qui expliquerai le fait qu'une petite partie soit assez blanc de peau et aient une couleur de cheveu qui vire un peu au blond mais la majorité est bien arabe.
Si tu es doukkali d'adoption est bien tu devrai remarquer qu'entre les doukkala et les berberes il n'y a vraiement aucune similitude.

pour les yamanites, je les ai rencontré a Alcatel Universty a lannion, et franchement je n'ai pas noter de point de similitude...

pour les yamanites, je les ai rencontré a Alcatel University a lannion, et franchement je n'ai pas noter de point de similitude...

je suis doukkali d'adoption, mais de quatrieme generation jeje ça parait un peu idiot... mais c'etait mon arriere grand pere qui s'est installé ici apres avoir ete nommé 9adi... y a meme une avenue a son nom a el jadida...

pour les arguments, j'en donnerai quand j'aurai plus de temps, je n'ai pas donné de certitude contrairement a toi... a ma connaissance y a pas d'archives ou des ecrit qui confirme ce que tu racontes..

Si il y a des certitudes, les habitants de Doukkala crient au et fort qu'ils sont arabes, et je te conseille d'essayer de leur dire ce que tu me dis tu verra...

On sait aussi que les Almohades ont fait installer massivement des tribu arabes dans ce territoire.

ce n'est pas non plus une certitude, parceque j'ai plain d'amis doukkali qui affirme cela... mais on a plein qui ignorent leur histoire... adoptant la "histoire officielle"

voila un lien, ou il y a quelques information sur ce que pense les doukkalis http://www.eljadida.ma/forum/viewtopic.php?t=3712

j'espere que tu sais lire l'arabe!

ils doivent se reproduire comme des lapins les banouhilal, pour arriver a peupler toute la region...

Tu n'a pas plein d'ami qui affirment sa mais tout tes amis doukkali l'affirment simplement parce que tout les doukkala sont et se disent arabes, sa existe pas un doukkali qui va te dire, oui je suis amazigh...

Donc la vague de banou hilal déposée par les almohades c'est que du pipo, y a jamais eu, pourtant Ibn Khaldoun vous qui aimez le citez, l'affirme...

Pourquoi vous ne diriez pas plutot que les gros des Doukkala est Arabe et qu'une minoritée d'Amazigh qui n'a pas quittée le territoire a l'arrivé des Banou Hilal est restée sur place...?

Packe c'est tellement bete de dire ils se sont arabisé et "ils ont oublié leur langue"...

Moi si demain je veux me berberiser, je le ferai mais je n'oublierai pas ce que je suis, je vivrai comme un berbere sans oublier d'ou je viens et je ne manquerai pas de le dire a ma descandance.

Pour finir, la morphologie est tellement differente entre les Doukkali et les berberes qu'il m'est IMPOSSIBLE de croire que les Doukkala sont berberes du moins a plus de 30 %!!!!!
Y a des petites similitudes par ci par la, je les ai deja constatés mais vraiment minimes...
Les Doukkali sont plutot grand, assez mate de peaux si ce n'est trés mates meme (attention y a des blancs)et plutot costaux et surtout a la difference des berbere ils sont POILU , les berberes sont plutot petit, blancs si ce n'est trés blanc de peaux et ont des trait fins et trés souvent imberbes...
Tu me dira sa veut rien dire, mais tu peux aisement accepter toi qui a cotoiyé des Yemenites que tu peux faire la difference entre ces derniers et les Libanais...

Maintenant au sud, si tu desend un jour, tu verra les similitudes qu'il y a entre les sudistes et les yemenites...
Quand je dis le Sud cé pas Agadir bien sur...
a
21 novembre 2008 12:19
Citation
tanas a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
tanas a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Tu n'es meme pas un Doukkali...

Ta version ou est ce que tu l'as trouvé dis moi, allez j'ai bien envie d'entendre tes arguments...

Banou 9ardane et Banou kharyane en tout cas ils vous ont foutu dans la montagne et se sont offert les plaines alors si eux sont 9roda alors je sais pas ce que sont les amazighs...

Si tu as cotoyer les yemenites tu verras qu'il y a des similitudes culturel mais surtout morphologiques (surtout avec les gens du sud du Maroc mais aussi avec les doukkala) aprés je te dis il est fort possible que certain doukkali soit mélangés avec peu d'amazigh ce qui expliquerai le fait qu'une petite partie soit assez blanc de peau et aient une couleur de cheveu qui vire un peu au blond mais la majorité est bien arabe.
Si tu es doukkali d'adoption est bien tu devrai remarquer qu'entre les doukkala et les berberes il n'y a vraiement aucune similitude.

pour les yamanites, je les ai rencontré a Alcatel Universty a lannion, et franchement je n'ai pas noter de point de similitude...

pour les yamanites, je les ai rencontré a Alcatel University a lannion, et franchement je n'ai pas noter de point de similitude...

je suis doukkali d'adoption, mais de quatrieme generation jeje ça parait un peu idiot... mais c'etait mon arriere grand pere qui s'est installé ici apres avoir ete nommé 9adi... y a meme une avenue a son nom a el jadida...

pour les arguments, j'en donnerai quand j'aurai plus de temps, je n'ai pas donné de certitude contrairement a toi... a ma connaissance y a pas d'archives ou des ecrit qui confirme ce que tu racontes..

Si il y a des certitudes, les habitants de Doukkala crient au et fort qu'ils sont arabes, et je te conseille d'essayer de leur dire ce que tu me dis tu verra...

On sait aussi que les Almohades ont fait installer massivement des tribu arabes dans ce territoire.

ce n'est pas non plus une certitude, parceque j'ai plain d'amis doukkali qui affirme cela... mais on a plein qui ignorent leur histoire... adoptant la "histoire officielle"

voila un lien, ou il y a quelques information sur ce que pense les doukkalis http://www.eljadida.ma/forum/viewtopic.php?t=3712

j'espere que tu sais lire l'arabe!

ils doivent se reproduire comme des lapins les banouhilal, pour arriver a peupler toute la region...
merci pour cette référence, mais je ne sais pas bien lire l'arabe, est ce que tu pourrais nous faire une traduction du texte.
merci d'avance.
M
21 novembre 2008 13:28
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
tanas a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
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tanas a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Tu n'es meme pas un Doukkali...

Ta version ou est ce que tu l'as trouvé dis moi, allez j'ai bien envie d'entendre tes arguments...

Banou 9ardane et Banou kharyane en tout cas ils vous ont foutu dans la montagne et se sont offert les plaines alors si eux sont 9roda alors je sais pas ce que sont les amazighs...

Si tu as cotoyer les yemenites tu verras qu'il y a des similitudes culturel mais surtout morphologiques (surtout avec les gens du sud du Maroc mais aussi avec les doukkala) aprés je te dis il est fort possible que certain doukkali soit mélangés avec peu d'amazigh ce qui expliquerai le fait qu'une petite partie soit assez blanc de peau et aient une couleur de cheveu qui vire un peu au blond mais la majorité est bien arabe.
Si tu es doukkali d'adoption est bien tu devrai remarquer qu'entre les doukkala et les berberes il n'y a vraiement aucune similitude.

pour les yamanites, je les ai rencontré a Alcatel Universty a lannion, et franchement je n'ai pas noter de point de similitude...

pour les yamanites, je les ai rencontré a Alcatel University a lannion, et franchement je n'ai pas noter de point de similitude...

je suis doukkali d'adoption, mais de quatrieme generation jeje ça parait un peu idiot... mais c'etait mon arriere grand pere qui s'est installé ici apres avoir ete nommé 9adi... y a meme une avenue a son nom a el jadida...

pour les arguments, j'en donnerai quand j'aurai plus de temps, je n'ai pas donné de certitude contrairement a toi... a ma connaissance y a pas d'archives ou des ecrit qui confirme ce que tu racontes..

Si il y a des certitudes, les habitants de Doukkala crient au et fort qu'ils sont arabes, et je te conseille d'essayer de leur dire ce que tu me dis tu verra...

On sait aussi que les Almohades ont fait installer massivement des tribu arabes dans ce territoire.

ce n'est pas non plus une certitude, parceque j'ai plain d'amis doukkali qui affirme cela... mais on a plein qui ignorent leur histoire... adoptant la "histoire officielle"

voila un lien, ou il y a quelques information sur ce que pense les doukkalis http://www.eljadida.ma/forum/viewtopic.php?t=3712

j'espere que tu sais lire l'arabe!

ils doivent se reproduire comme des lapins les banouhilal, pour arriver a peupler toute la region...

Tu n'a pas plein d'ami qui affirment sa mais tout tes amis doukkali l'affirment simplement parce que tout les doukkala sont et se disent arabes, sa existe pas un doukkali qui va te dire, oui je suis amazigh...

Donc la vague de banou hilal déposée par les almohades c'est que du pipo, y a jamais eu, pourtant Ibn Khaldoun vous qui aimez le citez, l'affirme...

Pourquoi vous ne diriez pas plutot que les gros des Doukkala est Arabe et qu'une minoritée d'Amazigh qui n'a pas quittée le territoire a l'arrivé des Banou Hilal est restée sur place...?

Packe c'est tellement bete de dire ils se sont arabisé et "ils ont oublié leur langue"...

Moi si demain je veux me berberiser, je le ferai mais je n'oublierai pas ce que je suis, je vivrai comme un berbere sans oublier d'ou je viens et je ne manquerai pas de le dire a ma descandance.

Pour finir, la morphologie est tellement differente entre les Doukkali et les berberes qu'il m'est IMPOSSIBLE de croire que les Doukkala sont berberes du moins a plus de 30 %!!!!!
Y a des petites similitudes par ci par la, je les ai deja constatés mais vraiment minimes...
Les Doukkali sont plutot grand, assez mate de peaux si ce n'est trés mates meme (attention y a des blancs)et plutot costaux et surtout a la difference des berbere ils sont POILU , les berberes sont plutot petit, blancs si ce n'est trés blanc de peaux et ont des trait fins et trés souvent imberbes...
Tu me dira sa veut rien dire, mais tu peux aisement accepter toi qui a cotoiyé des Yemenites que tu peux faire la difference entre ces derniers et les Libanais...

Maintenant au sud, si tu desend un jour, tu verra les similitudes qu'il y a entre les sudistes et les yemenites...
Quand je dis le Sud cé pas Agadir bien sur...


Je partage tout à fait la meme opinion que toi.. thumbs up
Jamais je ne me suis et ne me considérera comme une berbère.
Les berbères d'ailleus ne nous considèrent pas comme tels..

Mais, j'ai lancé ce sujet, tout simplement parce que je m'interroge sur l'origine de mes ancestres doukalis. ( après lecture de différentes études que l'ont peut se procurer facilement)

Je pense même que certains doukalis peuvent avoir des origines portugaises (du fait que la ville d'EL JADIDA était longtemps occupés par les portugais..)
M
21 novembre 2008 13:43
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
en ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'il n'y ait de similitude morphologique entre les berbères soussi et les doukalas..

Les soussi sont plutot petits de taille
alors que les doukkalas sont plutot grands, en tt les cas parmis mes proches doukalas cé le cas.. je pense que c'est peut etre lié à notre "gal8a" doukali" ptdr

whistling smiley petite touche d'humour ...
tu dis "pour moi", penses tu qu'il existe une vérité objective pour chacun d'entre nous ?
la vérité est la même pour tous, et la vérité se prouve.
tu ne peux pas dire qu'il y a des différences morphologiques en doukkali et soussi, si tu ne le prouves pas, et le "pour moi" n'est pas une preuve recevable.
si tu es intéressé par l'histoire de tes origines, je t'invite a lire ou a étudier.

Si tu prenais le temps 5 minutes pour réfléchir et te relire ce sera pas mal

Je ne peux pas le prouver scientifiquement par une formule A+B, mais je t'invite vivement à te rendre sur place et de constater la différence morphologique qu'il existe entre un berbère et un doukalis, ..
a
21 novembre 2008 15:04
Citation
doukaliya59 a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
en ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'il n'y ait de similitude morphologique entre les berbères soussi et les doukalas..

Les soussi sont plutot petits de taille
alors que les doukkalas sont plutot grands, en tt les cas parmis mes proches doukalas cé le cas.. je pense que c'est peut etre lié à notre "gal8a" doukali" ptdr

whistling smiley petite touche d'humour ...
tu dis "pour moi", penses tu qu'il existe une vérité objective pour chacun d'entre nous ?
la vérité est la même pour tous, et la vérité se prouve.
tu ne peux pas dire qu'il y a des différences morphologiques en doukkali et soussi, si tu ne le prouves pas, et le "pour moi" n'est pas une preuve recevable.
si tu es intéressé par l'histoire de tes origines, je t'invite a lire ou a étudier.

Si tu prenais le temps 5 minutes pour réfléchir et te relire ce sera pas mal

Je ne peux pas le prouver scientifiquement par une formule A+B, mais je t'invite vivement à te rendre sur place et de constater la différence morphologique qu'il existe entre un berbère et un doukalis, ..
je connais plein de doukkali, ils sont plus mates de peau, mais ceci n'est pas une preuve de leur origine arabe.
les soudanais sont mates de peau aussi, les touaregs aussi et ne parlons pas des egyptiens du sud.
bref tu es en train de me dire que quelques soient les preuves qu'on t'apportera, ce qui compte c'est ce que tu penses;
et bien je te laisse penser ou plutot croire.
M
21 novembre 2008 16:15
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
en ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'il n'y ait de similitude morphologique entre les berbères soussi et les doukalas..

Les soussi sont plutot petits de taille
alors que les doukkalas sont plutot grands, en tt les cas parmis mes proches doukalas cé le cas.. je pense que c'est peut etre lié à notre "gal8a" doukali" ptdr

whistling smiley petite touche d'humour ...
tu dis "pour moi", penses tu qu'il existe une vérité objective pour chacun d'entre nous ?
la vérité est la même pour tous, et la vérité se prouve.
tu ne peux pas dire qu'il y a des différences morphologiques en doukkali et soussi, si tu ne le prouves pas, et le "pour moi" n'est pas une preuve recevable.
si tu es intéressé par l'histoire de tes origines, je t'invite a lire ou a étudier.

Si tu prenais le temps 5 minutes pour réfléchir et te relire ce sera pas mal

Je ne peux pas le prouver scientifiquement par une formule A+B, mais je t'invite vivement à te rendre sur place et de constater la différence morphologique qu'il existe entre un berbère et un doukalis, ..
je connais plein de doukkali, ils sont plus mates de peau, mais ceci n'est pas une preuve de leur origine arabe.
les soudanais sont mates de peau aussi, les touaregs aussi et ne parlons pas des egyptiens du sud.
bref tu es en train de me dire que quelques soient les preuves qu'on t'apportera, ce qui compte c'est ce que tu penses;
et bien je te laisse penser ou plutot croire.

:C: garde tes commentaires pour toi, je ne te permettrais pas de me juger sur une simple remarque. nous sommes en démocratie, chacun est libre de tenir les propos qui le souhaitent..
Et, un conseil, malgré Monsieur le pseudo scientifique, je t'invite à être plus tolérant et conciliant
nous sommes sur un forum de discussion pas en train de débattre sur le CAC40 ok
a
21 novembre 2008 16:25
Citation
doukaliya59 a écrit:
nous sommes sur un forum de discussion pas en train de débattre sur le CAC40 ok[/b]
justement si, la est toute la question, est ce que ce forum est un simple lieu de palabre ou chacun est libre de raconter des âneries ou alors est ce que ce forum se prend au sérieux et invite les participants a apporter des preuves et une argumentation solide aux propos qu'ils tiennent.
j'invite le modérateur à répondre à cette question.
S
21 novembre 2008 17:27
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
en ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'il n'y ait de similitude morphologique entre les berbères soussi et les doukalas..

Les soussi sont plutot petits de taille
alors que les doukkalas sont plutot grands, en tt les cas parmis mes proches doukalas cé le cas.. je pense que c'est peut etre lié à notre "gal8a" doukali" ptdr

whistling smiley petite touche d'humour ...
tu dis "pour moi", penses tu qu'il existe une vérité objective pour chacun d'entre nous ?
la vérité est la même pour tous, et la vérité se prouve.
tu ne peux pas dire qu'il y a des différences morphologiques en doukkali et soussi, si tu ne le prouves pas, et le "pour moi" n'est pas une preuve recevable.
si tu es intéressé par l'histoire de tes origines, je t'invite a lire ou a étudier.

Si tu prenais le temps 5 minutes pour réfléchir et te relire ce sera pas mal

Je ne peux pas le prouver scientifiquement par une formule A+B, mais je t'invite vivement à te rendre sur place et de constater la différence morphologique qu'il existe entre un berbère et un doukalis, ..
je connais plein de doukkali, ils sont plus mates de peau, mais ceci n'est pas une preuve de leur origine arabe.
les soudanais sont mates de peau aussi, les touaregs aussi et ne parlons pas des egyptiens du sud.
bref tu es en train de me dire que quelques soient les preuves qu'on t'apportera, ce qui compte c'est ce que tu penses;
et bien je te laisse penser ou plutot croire.

Non tu te trompe les touareg sont noir de peau car ils se sont mélangés aux ethnies noirs du soudan, va jeter un oeil au Hoggar, il reste quelques touaregs nobles tu vas voir qu'ils sont aussi blanc que les rifain ou les chleuh.
D'ailleurs si tu regarde un touareg assez peu mélangé tu reconnais directement le faciés berbere caractéristique.

Un doukkali n'est pas mélangé au soudanais contrairement aux touareg, cette couleur est caractéristique des Arabes.
Il faut aussi observer la tete qu'il a tu verra que elle est differente de celle d'un berbere, j'avais un site ou tu as des photos de marocains en fonction de leur region, mais il a fermé, tu aurait clairement vu la difference.
Les Egyptiens tout court sont mates qu'ils soient du sud ou du nord.
Mais les egyptiens sont arabes pour la plupart, ceux de Siwa ressemble aux chleuh de Zagora...

Donc je crois encore a ce que je pense et sa n'est pas le fait d'avoir analysé 100 personnes des Doukkala qui va me faire changer d'avis.

Ps: J'espere que les Doukkali que tu connais ne sont pas comme le Ait Lahcen dont tu m'a parlé cad inexistant grinning smiley
a
21 novembre 2008 18:00
Citation
janoub_style a écrit:
Donc je crois encore a ce que je pense et sa n'est pas le fait d'avoir analysé 100 personnes des Doukkala qui va me faire changer d'avis.
ceci est totalement irrationnel.
tu aurais pu être le procureur de galilée !
la seul vérité possible est la vérité scientifique quand bien même tu penserais le contraire.
ce que tu penses ne m'interesse pas, seul m'interesse la vérité SCIENTIFIQUEMENT prouvée.

il y a un malentendu entre nous qui est insurmontable et je pense que ce malentendu est beaucoup plus profond qu'il a l'air.
ce malentendu est le même qui opposa l'église a la science au 16eme siecle.
bref peu importe car la discussion avec vous se résume a une liste d'affirmation gratuite sans fondement qui n'ont aucun interet.
S
21 novembre 2008 18:24
Tu me parles comme si on été dans un congrés scientifique.

Tu parlais pas aussi bizzarement avant mdr.

C'est koi sa "tu aurais pu être le procureur de galilée !" mdr. grinning smiley

Parle normalement surtout que sa va pas avec ta voix. dima sekrane lol

Concretement il n'y a aucun moyen de prouver que moi ou un autre arabe est berbere.

Par contre on peut remarquer que la culture des arabes maghrebins est assez proches des autres arabes et sa c'est une similitude.
M
21 novembre 2008 18:33
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
nous sommes sur un forum de discussion pas en train de débattre sur le CAC40 ok[/b]
justement si, la est toute la question, est ce que ce forum est un simple lieu de palabre ou chacun est libre de raconter des âneries ou alors est ce que ce forum se prend au sérieux et invite les participants a apporter des preuves et une argumentation solide aux propos qu'ils tiennent.
j'invite le modérateur à répondre à cette question.

Monsieur le pseudo-docteur en chimie...qui se croit supérieur à tout le monde.
Je ne repondrais pas à tes mp et ce n'est pas nécessaire de continuer à m'en envoyer.

Tes propos sont certes peut être basés sur des "études scientifiques" mais nul ne prouvent la véracité de ceux-ci.
Je te rappelle que le but d'un forum est de permettre à chaque intervenant de débattre sur un sujet, sans jugement.
En l'occurence, même si ton statut professionnel te permet d'être aujourd'hui médecin ou autre, je te défend de négliger les commentaires apportés par les yabis.

salam
a
21 novembre 2008 19:56
Citation
doukaliya59 a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
doukaliya59 a écrit:
nous sommes sur un forum de discussion pas en train de débattre sur le CAC40 ok[/b]
justement si, la est toute la question, est ce que ce forum est un simple lieu de palabre ou chacun est libre de raconter des âneries ou alors est ce que ce forum se prend au sérieux et invite les participants a apporter des preuves et une argumentation solide aux propos qu'ils tiennent.
j'invite le modérateur à répondre à cette question.

Monsieur le pseudo-docteur en chimie...qui se croit supérieur à tout le monde.
Je ne repondrais pas à tes mp et ce n'est pas nécessaire de continuer à m'en envoyer.

Tes propos sont certes peut être basés sur des "études scientifiques" mais nul ne prouvent la véracité de ceux-ci.
Je te rappelle que le but d'un forum est de permettre à chaque intervenant de débattre sur un sujet, sans jugement.
En l'occurence, même si ton statut professionnel te permet d'être aujourd'hui médecin ou autre, je te défend de négliger les commentaires apportés par les yabis.

salam
désolé de vous avoir invité à élever le débat.
je m'attendais à ce que les intervenants aient un certain niveau culturel et/ou scientifique.
il n'est pas nécessaire d'avoir un doctorat pour parler de science; ce que je vous reproche ce n'est pas votre absence de compétences, mais votre refus d'apprendre et d'ouvrir votre esprit.
car ce qui divisent le monde ce ne sont pas les religions, les idées politiques ou la couleur de peau, Ce qui divise le monde c'est la capacité ou l'incapacité des uns et des autres à se remettre en cause, à réfléchir et à comprendre, en clair c'est l'ouverture ou la fermeture d'esprit.
J'ai apporté énormément de preuve sur la parenté génétique entre les doukkala et les berberes, si pour vous ces preuves ne comptent pas, alors nous n'avons plus rien a nous dire.

PS: je remarque également que certains intervenants ont apporté des preuves historiques en arabe.
t
21 novembre 2008 22:18
Citation
janoub_style a écrit:
Tu n'a pas plein d'ami qui affirment sa mais tout tes amis doukkali l'affirment simplement parce que tout les doukkala sont et se disent arabes, sa existe pas un doukkali qui va te dire, oui je suis amazigh...

Donc la vague de banou hilal déposée par les almohades c'est que du pipo, y a jamais eu, pourtant Ibn Khaldoun vous qui aimez le citez, l'affirme...

Pourquoi vous ne diriez pas plutot que les gros des Doukkala est Arabe et qu'une minoritée d'Amazigh qui n'a pas quittée le territoire a l'arrivé des Banou Hilal est restée sur place...?

Packe c'est tellement bete de dire ils se sont arabisé et "ils ont oublié leur langue"...

Moi si demain je veux me berberiser, je le ferai mais je n'oublierai pas ce que je suis, je vivrai comme un berbere sans oublier d'ou je viens et je ne manquerai pas de le dire a ma descandance.

Pour finir, la morphologie est tellement differente entre les Doukkali et les berberes qu'il m'est IMPOSSIBLE de croire que les Doukkala sont berberes du moins a plus de 30 %!!!!!
Y a des petites similitudes par ci par la, je les ai deja constatés mais vraiment minimes...
Les Doukkali sont plutot grand, assez mate de peaux si ce n'est trés mates meme (attention y a des blancs)et plutot costaux et surtout a la difference des berbere ils sont POILU , les berberes sont plutot petit, blancs si ce n'est trés blanc de peaux et ont des trait fins et trés souvent imberbes...
Tu me dira sa veut rien dire, mais tu peux aisement accepter toi qui a cotoiyé des Yemenites que tu peux faire la difference entre ces derniers et les Libanais...

Maintenant au sud, si tu desend un jour, tu verra les similitudes qu'il y a entre les sudistes et les yemenites...
Quand je dis le Sud cé pas Agadir bien sur...

je veux pas etre désagréable vis a vis des paysans doukkalis, je fréquente pas mal d'universitaires de l'université de Bouchaib Addoukkali, et il y a personne qui adopte la thèse officielle... mais bien sur si tu demande a quelqu'un qui n'a jamais fais de réflexions sur ses origines... a qui le terme de chal7 le renvoie automatiquement vers l'epicier du coins... la reponse sera qu'il est arabe…!!

apparemment tu ne sais pas lire l'arabe (pour quelque qui ce revendique des sanguinaires banouhilal!!!) parce que dans les pages publiée y a pas mal d'informations susceptibles de t'intéresser, je vais essayer de traduire ou au moins vous rapporter l'idées générales de quelques passages pour vous:





" a l époque des merinides, alors que le temps s'est ecoulé depuis les vagues de migration arabe sous la dynastie des almoahades, la langue amazigh est rester la langues du cotidien des habitants. ces migration n'avaient pas alors generalisé l'usage de la langue arabes. ces dire ont été confirmer par Ibn alkhatib."

celle la va t'interesser, puisque on parle de tes ayeux!

" dans l'ouvrage " attachawaf ila rijal attasawaf" ( l'observation des homme du sufisme) de son auteur Abi Yacoub Y ben yahya attadli (1220)

" j'ai vu des sufis de l'orient arrivés a Azemmour, pour visiter Abdallah Amghar, Abi Chouaib (arraddad) et Abi 3issa.

je leur ai demandé d'ou vous etes? ils m'ont repondu: on est arrivé du pays du Yamane ( tes arrieres grand peres peut etre grinning smiley)

- et pourquoi vous etes venus?

- un de nous a revé d'un pays, ou des grand chateaux, il a demandé " a qui appartiennent ces chateaux", on l a repondu " ca appartient a un peuple des Sanhaja de Azemmour, et ce sont Ibn Alghar, Abou 3issa et Abou Chouaib"



pour la description que tu donne sur le peuple amazigh, c’est vraiment ignoble j’omettrai de les commenter parce que c’est vide de tout sens…

comme je l’ai dit la dernière fois, tu défend l’ « histoire officiel » du royaume, histoire écrite par les vainqueurs… les romains ont massacré et décimé les Carthaginois de l’Histoire, après s’avoir approprié, tout leurs secrets économique, de l’agriculture, de l’architecture… et en dessinant une image brutale et obscure de cette grande civilisation nord-africaine…

les Almohades ont fait du meme avec le royaume des Barghwata dont Doukkala faisait parti intégrante… après avoir gardé son indépendance sous les Idrissides, les fatimides et les puissants almoravides…
a
21 novembre 2008 22:48
Citation
tanas a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Tu n'a pas plein d'ami qui affirment sa mais tout tes amis doukkali l'affirment simplement parce que tout les doukkala sont et se disent arabes, sa existe pas un doukkali qui va te dire, oui je suis amazigh...

Donc la vague de banou hilal déposée par les almohades c'est que du pipo, y a jamais eu, pourtant Ibn Khaldoun vous qui aimez le citez, l'affirme...

Pourquoi vous ne diriez pas plutot que les gros des Doukkala est Arabe et qu'une minoritée d'Amazigh qui n'a pas quittée le territoire a l'arrivé des Banou Hilal est restée sur place...?

Packe c'est tellement bete de dire ils se sont arabisé et "ils ont oublié leur langue"...

Moi si demain je veux me berberiser, je le ferai mais je n'oublierai pas ce que je suis, je vivrai comme un berbere sans oublier d'ou je viens et je ne manquerai pas de le dire a ma descandance.

Pour finir, la morphologie est tellement differente entre les Doukkali et les berberes qu'il m'est IMPOSSIBLE de croire que les Doukkala sont berberes du moins a plus de 30 %!!!!!
Y a des petites similitudes par ci par la, je les ai deja constatés mais vraiment minimes...
Les Doukkali sont plutot grand, assez mate de peaux si ce n'est trés mates meme (attention y a des blancs)et plutot costaux et surtout a la difference des berbere ils sont POILU , les berberes sont plutot petit, blancs si ce n'est trés blanc de peaux et ont des trait fins et trés souvent imberbes...
Tu me dira sa veut rien dire, mais tu peux aisement accepter toi qui a cotoiyé des Yemenites que tu peux faire la difference entre ces derniers et les Libanais...

Maintenant au sud, si tu desend un jour, tu verra les similitudes qu'il y a entre les sudistes et les yemenites...
Quand je dis le Sud cé pas Agadir bien sur...

je veux pas etre désagréable vis a vis des paysans doukkalis, je fréquente pas mal d'universitaires de l'université de Bouchaib Addoukkali, et il y a personne qui adopte la thèse officielle... mais bien sur si tu demande a quelqu'un qui n'a jamais fais de réflexions sur ses origines... a qui le terme de chal7 le renvoie automatiquement vers l'epicier du coins... la reponse sera qu'il est arabe…!!

apparemment tu ne sais pas lire l'arabe (pour quelque qui ce revendique des sanguinaires banouhilal!!!) parce que dans les pages publiée y a pas mal d'informations susceptibles de t'intéresser, je vais essayer de traduire ou au moins vous rapporter l'idées générales de quelques passages pour vous:





" a l époque des merinides, alors que le temps s'est ecoulé depuis les vagues de migration arabe sous la dynastie des almoahades, la langue amazigh est rester la langues du cotidien des habitants. ces migration n'avaient pas alors generalisé l'usage de la langue arabes. ces dire ont été confirmer par Ibn alkhatib."

celle la va t'interesser, puisque on parle de tes ayeux!

" dans l'ouvrage " attachawaf ila rijal attasawaf" ( l'observation des homme du sufisme) de son auteur Abi Yacoub Y ben yahya attadli (1220)

" j'ai vu des sufis de l'orient arrivés a Azemmour, pour visiter Abdallah Amghar, Abi Chouaib (arraddad) et Abi 3issa.

je leur ai demandé d'ou vous etes? ils m'ont repondu: on est arrivé du pays du Yamane ( tes arrieres grand peres peut etre grinning smiley)

- et pourquoi vous etes venus?

- un de nous a revé d'un pays, ou des grand chateaux, il a demandé " a qui appartiennent ces chateaux", on l a repondu " ca appartient a un peuple des Sanhaja de Azemmour, et ce sont Ibn Alghar, Abou 3issa et Abou Chouaib"



pour la description que tu donne sur le peuple amazigh, c’est vraiment ignoble j’omettrai de les commenter parce que c’est vide de tout sens…

comme je l’ai dit la dernière fois, tu défend l’ « histoire officiel » du royaume, histoire écrite par les vainqueurs… les romains ont massacré et décimé les Carthaginois de l’Histoire, après s’avoir approprié, tout leurs secrets économique, de l’agriculture, de l’architecture… et en dessinant une image brutale et obscure de cette grande civilisation nord-africaine…

les Almohades ont fait du meme avec le royaume des Barghwata dont Doukkala faisait parti intégrante… après avoir gardé son indépendance sous les Idrissides, les fatimides et les puissants almoravides…
comment peux tu être sur que les barghwata sont les ancetres des doukkala.
dans les sources que tu as traduites (je t'en remercie), il est état d'une appartenance sanhadjienne pour les ancetres des doukkala, or selon les sources historiques les barghwata étaient des masmouda.
comment expliques tu cette différence ?
t
21 novembre 2008 23:13
d'apres ce que j'ai pu lire sur les Barghwata (trop peu merco aux... almohade), ils etaient organiser plus tot sous une sorte, de confedération de plusieurs tribus, dont les masmouda et les senhaja.

dans la petite traduction, il est question que de la region de Azemmour, ce qu'on peut pas generaliser pour toute la region de Doukkala.
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