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Donner du haram à des kafir mais necessiteux
J
21 janvier 2022 03:41
Salam aleykoum,

Aujourd’hui j’ai fais l’erreur d’acheter un dessert qui me paraissait halal, mais comme vous vous en doutez ca ne l’est pas finalement.

Ensuite, j’ai voulu le donner à mes voisins. étant donné que ceux-ci était non-musulman.Cependant, je me suis rappeler que vendre du porc etait haram. Vous voyez donc où je veux en venir.

Malgré tout ca me frustre vraiment de dvoir en jeter autant. De plus je sais que certains interdit pouvaient être acceptés si on est dans l’obligation.

Mais est-ce que cela fonctionne si je le donne à un sdf (entre autre) ? Ou je suis dans l’obligation de jeter ?
N
21 janvier 2022 06:21
Salam

Perso moi je les donnerais mais tu n'auras pas de hassanates... car Dieu déteste al moufsidines donc les gaspilleurs en particulier concernant la nourriture qui est une ni3ma bienfait de Dieu . Donc moi je le vois comme ça faire le bien d'un nécessiteux par du pas halal certes mais acheté par erreur .

Cependant l'avis majoritaire dit que Non ce t'es interdit car le non musulman est soumis au halal et donc pèche et toi devient le pourvoyeur, en toute connaissance de cause qui plus est, de ce péché donc pèche aussi

[www.islamweb.net]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/22 06:23 par Nawman.
21 janvier 2022 07:24
Sourate 5, La table servie :

3- Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée -sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. [...]

Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Les interdits alimentaires ne s'adressent qu'à nous.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
21 janvier 2022 09:12
Aleykoum salam wa rahmatuLah Jertyui,

Ce n'est pas permis.

Wa Laho a3lem
C
21 janvier 2022 09:17
Donc pour vous les gens creve de faim et vous jeter ? 🤔 3ajib. Donne à tes voisins la nourriture et précieuse !!!!
21 janvier 2022 09:24
Ce n'est pas pour nous...et tu extrapoles.

Le sdf n'est pas une poubelle de recyclage. S'il veut l'aider il lui donne de ce que l'on appelle "halalan tayiban". Le jour où on est dans une situation extrême comme tu la décris, la préservation de la vie primera ne t'inquiète pas Winking smiley
Citation
Clopinette a écrit:
Donc pour vous les gens creve de faim et vous jeter ? 🤔 3ajib. Donne à tes voisins la nourriture et précieuse !!!!
N
21 janvier 2022 09:32
Salam

Ne parlons pas de situations extrêmes ou la dérogation est bien entendu autorisée.

Mais ici je mettais l'accent plus sur la relation gaspillage/faim/ erreur d'achat... dans le sens où tun'saisbpas la volonté d'acheter le haram. Qqn à faim ( sans en mourrir) et le gaspillage ( même si la notion de ni3ma peur être contestable sachant que ce n'est pas halal)

J'aime à croire que Dieu ( avis personnel je precise) dans ce genre de cas, bien évidemment ne te récompensera pas mais te pardonnera ce péché mais il en reste seul Juge évidemment Allahi 3lam car il ne s'agit pas comme dans l'exemple du lien que j'ai mis d'une chemise ou autre Mais bien d'un bien perissable et de nécessité

Et bien évidemment je te rejoint la encore qd tu fais que pour faire le bien il faut le faire dans le halal
Citation
No_One* a écrit:
Ce n'est pas pour nous...et tu extrapoles.

Le sdf n'est pas une poubelle de recyclage. S'il veut l'aider il lui donne de ce que l'on appelle "halalan tayiban". Le jour où on est dans une situation extrême comme tu la décris, la préservation de la vie primera ne t'inquiète pas Winking smiley
C
21 janvier 2022 09:36
Renseigne toi sur ta religion.... Il dit sont voisin et dans le besoin.... Je parle pas de SDF. La nécessité enleve l'interdit..... Allah ô 3alem
Citation
No_One* a écrit:
Ce n'est pas pour nous...et tu extrapoles.

Le sdf n'est pas une poubelle de recyclage. S'il veut l'aider il lui donne de ce que l'on appelle "halalan tayiban". Le jour où on est dans une situation extrême comme tu la décris, la préservation de la vie primera ne t'inquiète pas Winking smiley
21 janvier 2022 10:12
Waleykoum Salam , non la parole d'ALLAH est pour tout le monde sur terre et pas que pour les musulmans.
Citation
CHN-W a écrit:
Sourate 5, La table servie :

3- Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée -sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. [...]

Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Les interdits alimentaires ne s'adressent qu'à nous.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
D
21 janvier 2022 11:23
Wa alaykoum salam,

Alors il convient de comprendre la réalité du produit, ce que tu nous dis c'est que le produit acheté s'avère être non-halal, dans ce cas son utilisation (le fait de l'ingurgiter/ manger etc) est interdite pour qui que ce soit !! Le non-halal ne devient pas halal pour les non-musulmans c'est une règle qu'il faut absolument comprendre.

Comme tu l'as signalé, ils sont dans le besoin, dans ce cas achète leur de bons produits "HALAL", il ne suffit pas que la nourriture est un bon goût, il faut que la chose contienne la baaraka "le halal".

Il ne convient pas de servir de l'alcool ou du porc à non-musulmans, cela est une forme d'acceptation du haram, le prophète عليه الصلاة والسلام n'a pas seulement maudit le buveur de vin, il a maudit celui qui en fabrique, qui le transporte etc etc, ce qui prouve bien que ce n'est pas juste une question de celui qui ingurgite mais bien plus que cela.

Comme tu l'as mis en guillemets, ils sont nécessiteux et ce ne sont pas des musulmans, achète leur du halal et invoque pour eux la guidée, il se peut qu'avec la baraka de la nourriture et ton bon comportement ils entrent en Islam.

Qu'ALLAH t'accorde le bonheur et le kheyr pour ta bonne intention....🤲🏻🤲🏻
Citation
Jertyui a écrit:
Salam aleykoum,

Aujourd’hui j’ai fais l’erreur d’acheter un dessert qui me paraissait halal, mais comme vous vous en doutez ca ne l’est pas finalement.

Ensuite, j’ai voulu le donner à mes voisins. étant donné que ceux-ci était non-musulman.Cependant, je me suis rappeler que vendre du porc etait haram. Vous voyez donc où je veux en venir.

Malgré tout ca me frustre vraiment de dvoir en jeter autant. De plus je sais que certains interdit pouvaient être acceptés si on est dans l’obligation.

Mais est-ce que cela fonctionne si je le donne à un sdf (entre autre) ? Ou je suis dans l’obligation de jeter ?
D
21 janvier 2022 11:24
👍🏻.

Les ordres et interdits s'adressent à l'humanité.
Citation
Namasté2 a écrit:
Waleykoum Salam , non la parole d'ALLAH est pour tout le monde sur terre et pas que pour les musulmans.
D
21 janvier 2022 11:27
"La nécessité enlève l'interdit" certes mais ce n'est pas un cas ou cette règle de Fiqh entre, il y'a moyen d'éviter cela, ce qui rend caduc la nécessité.

Et pourquoi ce cas n'entre pas, c'est qu'il peut acheter pour eux de la nourriture "Halal", ils ne sont pas seuls au monde et ne risque pas la mort dans l'immédiat sans cette nourriture.


Citation
Clopinette a écrit:
Renseigne toi sur ta religion.... Il dit sont voisin et dans le besoin.... Je parle pas de SDF. La nécessité enleve l'interdit..... Allah ô 3alem
X
21 janvier 2022 11:30
Cependant l'avis majoritaire dit que Non ce t'es interdit car le non musulman est soumis au halal et donc pèche et toi devient le pourvoyeur, en toute connaissance de cause qui plus est, de ce péché donc pèche aussi

Pourquoi un non musulman serait il soumis au hallal ? cela n'a pas de sens.
Quand tu manges du boeuf tu commets un grave péché selon l'hindouisme car le boeuf est sacré. Cela te dérange ?

Dans le Coran il est écrit que chacun a ses règles et que c'est voulu par Dieu (s'il existe).
porc impur pour les uns vache sacré pour les autres et tout est bon dans le cochon pour moi whistling smiley

Al-Hajj 22.67. À chaque communauté Nous avons institué un ensemble de rites qu'elle doit observer. Qu'ils cessent donc de discuter avec toi l'ordre reçu ! Implore plutôt ton Seigneur, car tu es assurément dans le droit chemin.

Al-Maidah 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t'est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.


Citation
Nawman a écrit:
Salam

Perso moi je les donnerais mais tu n'auras pas de hassanates... car Dieu déteste al moufsidines donc les gaspilleurs en particulier concernant la nourriture qui est une ni3ma bienfait de Dieu . Donc moi je le vois comme ça faire le bien d'un nécessiteux par du pas halal certes mais acheté par erreur .

Cependant l'avis majoritaire dit que Non ce t'es interdit car le non musulman est soumis au halal et donc pèche et toi devient le pourvoyeur, en toute connaissance de cause qui plus est, de ce péché donc pèche aussi

[www.islamweb.net]
Je suis athée, Dieu merci !
N
21 janvier 2022 11:32
Il n'empêche que pour un hindouiste tu sera dans le péché . Je vois pas ce qu'il y a débattre de plus....

Edit
Un hindouiste, bien que je mange du boeuf ne vas pas en abattre un pour me servir un steak pour lui c'est un péché....je comprend pas pq c'est si difficile à comprendre pour toi ...
Citation
Xavier33* a écrit:
Cependant l'avis majoritaire dit que Non ce t'es interdit car le non musulman est soumis au halal et donc pèche et toi devient le pourvoyeur, en toute connaissance de cause qui plus est, de ce péché donc pèche aussi

Pourquoi un non musulman serait il soumis au hallal ? cela n'a pas de sens.
Quand tu manges du boeuf tu commets un grave péché selon l'hindouisme car le boeuf est sacré. Cela te dérange ?

Dans le Coran il est écrit que chacun a ses règles et que c'est voulu par Dieu (s'il existe).
porc impur pour les uns vache sacré pour les autres et tout est bon dans le cochon pour moi whistling smiley

Al-Hajj 22.67. À chaque communauté Nous avons institué un ensemble de rites qu'elle doit observer. Qu'ils cessent donc de discuter avec toi l'ordre reçu ! Implore plutôt ton Seigneur, car tu es assurément dans le droit chemin.

Al-Maidah 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t'est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/22 11:35 par Nawman.
X
21 janvier 2022 11:38
D'un point de vue athée cela montre que la notion de péché est relative et donc osef

Les versets que j'ai cité étaient en avance sur leur temps puisqu'ils légitiment la diversité religieuse, alors qu'en occident il faudra attendre des siècles pour qu'elle soit admise.

Citation
Nawman a écrit:
Il n'empêche que pour un hindouiste tu sera dans le péché . Je vois pas ce qu'il y a débattre de plus....
Je suis athée, Dieu merci !
N
21 janvier 2022 11:42
Si osef pq tu parles alors ? Oups

Et non elle n'est pas relative du point de vue d'un croyant et ce qu'elle que soit cette croyance...ke fait que tu n'y adhère pas ne fait pas changer SON référentiel....c juste un manque d'empathie de ta part car tu voudrais que lui accepte tes principes 'religieux' mais pas toi les siens et c'est la que le bat blessé dans ton discours ....pense à ça...
Citation
Xavier33* a écrit:
D'un point de vue athée cela montre que la notion de péché est relative et donc osef

Les versets que j'ai cité étaient en avance sur leur temps puisqu'ils légitiment la diversité religieuse, alors qu'en occident il faudra attendre des siècles pour qu'elle soit admise.
X
21 janvier 2022 12:26
Si osef pq tu parles alors ?

osef pour ce qu'il croit mais pas pour ce qu'il fait.
si une croyance conduit à refuser de venir en aide à ses semblables il faut la dénoncer.
que penserais tu d'un hindou qui ayant acheté du boeuf par erreur préfère le jeter que de te le donner ?
Citation
Nawman a écrit:
Si osef pq tu parles alors ? Oups

Et non elle n'est pas relative du point de vue d'un croyant et ce qu'elle que soit cette croyance...ke fait que tu n'y adhère pas ne fait pas changer SON référentiel....c juste un manque d'empathie de ta part car tu voudrais que lui accepte tes principes 'religieux' mais pas toi les siens et c'est la que le bat blessé dans ton discours ....pense à ça...
N
21 janvier 2022 12:31
osef pour ce qu'il croit mais pas pour ce qu'il fait.


C bien ce que jebdis donc tu manques d'empathie...et veux que ta façon de voir les choses soit respecter sans respecter celle des autres... la tienne doit prédominer... alors cessé de te réfugier derrière une prétendue aide aux autres merci
Ce à quoi tu ke réagis pas en plus whistling smiley et j'aimerais que tu y réponses à ton tour si je fais erreur ou non à ce sujet...car tu sais bien que j'ai raison ... ici la faute t'incombe car tu ne respecte pas la croyance de l'autre.

Pour le reste je t'invite à ( re) lire mon premier msg sur le post et de Marion IMPARTIALE merci car j'ai déjà exprimé mon point de vue ce qui est en plus assez rare sur ce genre de sujet ...
Citation
Xavier33* a écrit:
Si osef pq tu parles alors ?

osef pour ce qu'il croit mais pas pour ce qu'il fait.
si une croyance conduit à refuser de venir en aide à ses semblables il faut la dénoncer.
que penserais tu d'un hindou qui ayant acheté du boeuf par erreur préfère le jeter que de te le donner ?
X
21 janvier 2022 12:41
Je refuse le relativisme, tout ne se vaut pas. Il y a des valeurs universelles parce qu'on les retrouve dans toutes les religions et philosophies. Les tabous alimentaires n'en font pas partie.


Citation
Nawman a écrit:
osef pour ce qu'il croit mais pas pour ce qu'il fait.


C bien ce que jebdis donc tu manques d'empathie...et veux que ta façon de voir les choses soit respecter sans respecter celle des autres... la tienne doit prédominer... alors cessé de te réfugier derrière une prétendue aide aux autres merci
Ce à quoi tu ke réagis pas en plus whistling smiley et j'aimerais que tu y réponses à ton tour si je fais erreur ou non à ce sujet...car tu sais bien que j'ai raison ... ici la faute t'incombe car tu ne respecte pas la croyance de l'autre.

Pour le reste je t'invite à ( re) lire mon premier msg sur le post et de Marion IMPARTIALE merci car j'ai déjà exprimé mon point de vue ce qui est en plus assez rare sur ce genre de sujet ...
N
21 janvier 2022 12:51
Tu te contredit ici lol les tabous alimentaires existent partout...le carême le poisson du vendredi le kasher etc... qu'ils soient moins suivis n'en fait pas une inexistence...


Et tout ne se vaut pas c'est TON point de vue ( non ) religieux a toi tout comme pour un croyant tout ne se vaut pas non plus de la même façon... ici le halal ne vaut pas le non halal... et c'est ce que tu refuses d'admettre par fermeture d'esprit et que j'appelle manque d'empathie. C'est un fait même si tu te refuses de l'admettre ouvertement tu sais bien que j'ai raison.


Citation
Xavier33* a écrit:
Je refuse le relativisme, tout ne se vaut pas. Il y a des valeurs universelles parce qu'on les retrouve dans toutes les religions et philosophies. Les tabous alimentaires n'en font pas partie.
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