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Le "vous" s'adresse a l'ensemble des yabis pensant comme cela, je suis désolé mais vu que l'un intervient sur un post pour ensuite qu'un autre intervient sur un autre ou il y a deux autres réponses de ma part a deux yabis différent je suis bien obligé de synthétisé.

Le porno n'est a mon sens pas une déviance mais seulement la forme actuelle donnée à l'imagination a caractère sexuelle , comme je l'ai dit plus haut aujourd'hui c'est internet, hier les magazines, et avant ca les estampes, ou les peintures, la on est proche de la VR et demain ce sera le robot , maintenant ce n'est pas parce que je ne vois pas cela comme une déviance que c'est bien, j'abhorre l'exploitation qui entoure cette industrie ca me donne juste envie de vomir.

Je pense avoir parler de condamnation égale pour faute égale
(ps je viens de me relire a ce niveau et cela me semble clair)

Concernant la peine de mort je suis contre dans tout les cas de figure non pas par sympathie pour les coupables , mais simplement parce que c'est irréversible et qu'on finira tjrs par tuer un innocent dans le lot et c'est un gars qui c'est fait violé étant enfant qui te le dit.

Citation
barissa tagada a écrit:
@hans
première chose, arrête ton "vous", je ne considère pas le visionnage du porno comme
de l'infidélité, ça devient ridicule d'essentialiser les gens comme ça,
le porno c'est une déviance, que ça te plaise ou non c'est une déviance,
deuxième points, si mon frère commet l'adultère et que la sentence doit être la peine
de mort, bien sûr que ça me rendra triste, ça me fendrait le coeur de le perdre mais c'est comme ça j'y peux rien moi,
et enfin, toutes les fautes ne sont pas condamnables de la même manière, là pour le
coup tu dis n'importe quoi,

un violeur ne mérites pas la même condamnation qu'un homme qui conduit sans permis,
fin je sais pas trop comment tu raisonnes mais ça n'a pas l'ombre d'un sens

@hans
alors déjà tu me vois désolée de ce que l'on t'a fait subir, c'est horrible et j'espère en toute
sincérité que tu as pu te construire correctement,
pour moi le porno est la quintessence même de la déviance et de la perversité, pour avoir
tenu mon mémoire sur la poétique érotique à travers les époques et les sociétés, le porno
a toujours existé, la seule chose qui a changé c'est la démocratisation et l'accessibilité de
cette ignominie, c'est le point de départ de la mort de la société, évidemment je fais la
différence entre une personne qui en regarde une fois tous les 6 mois par faiblesse et une
personne dont le plaisir dépend de ça,

pour la peine de mort, on diverge, je suis pour à 400%, j'ai moi-même été agressée et le seul
apaisement pour mon âme qu'il me manque c'est de le savoir mort et enterré, ce serait le
plus beau jour de ma vie pour être honnête avec toi,
selon moi les personnes inaptes à la vie en société, celles qui font du tort à autrui de façon
volontaire et écoeurante méritent la mort, y'a rien d'autre à faire pour avoir la peau avec
ces merdes

@hans
la fornication et l'adultère ne sont pas deux fautes égales,
de même que se droguer et mettre de la drogue discrètement dans le verre de quelqu'un
ne sont pas deux fautes égales,
à partir du moment où tu causes du tort à autrui, ça n'a plus rien à voir avec le fait de se
faire du mal à soi-même

Merci pour ton commentaire
tu me rassures la si toi aussi tu vois pas le rapport
Sérieux j ai jamais entendu un truc aussi stupide de ma vie
ça n a aucun sens

Moi non plus je suis pas choquée je savai qu il allait défendre le truc bec et ongle

Sinon je suis d accord avec toi
Cela dis je te souhaite que ça ne t arrive jamais durant ton mariage

Citation
Oustada a écrit:
Hansnatter répond toujours à côté pour se voiler la face, quel que soit le sujet il a jamais des arguments logiques et convaincants.
Je vois pas le rapport non plus entre les relations familiales et les relations dans un couple et lui-même n'en voit pas mais il s'en sert "d'argument", qui tient pas la route ceci dit..

Bon je suis pas choquée des réponses des hommes ici, fallait s'y attendre ils défendent une situation à laquelle ils peuvent être confrontés un jour, si ce n'est déjà fait.


Pour répondre à la question du post, ma réponse est oui. Si je le surprends une fois je demande des explications et je fais comme s'il ne s'était rien passé mais je le menacerai du pire s'il recommence.
S'il y a une deuxième fois ce n'est plus une erreur et faudra agir en conséquence. Je pourrais pas continuer de vivre avec un pervers infidèle ou un psychopathe, ma dignité et ma santé mentale avant tout.

Le mari qui se masturbe c'est direct un pervers infidèle ou un psychopathe.

Et son papa ou sa maman c'est aussi des pervers infidèles ou des psychopathes?

Les chiffres indiquent que 40% des hommes le font tout les jours, et 22% de femmes aussi, ils sont donc tous pervers infidèles ou psychopathes?


C'est ca que voulait dire Hansatter je pense. Qu'en extrapolant tout on arrive a rendre logique des trucs qui n'ont rien a voir.

Ca a l'air correct mais en vrai c'est a cote de la plaque comme je viens de le démontrer juste au dessus.


Le débat est inutile sur ce sujet en effet, puisque au fond c'est plus une question de degrés de pudeur vis a vis de la sexualité qui varie de l'un a l'autre. Ce n'est pas le propre de l'Islam d'ailleurs, puisque il existe les mêmes différences chez tout le monde y compris les athées.

Chacun fait comme il veut, si une femme ou un homme veut divorcer direct c'est son droit. Faut juste assumer derrière que monsieur ou madame souhaite divorcer pour une raison que vous estimerez bidon.

Citation
Oustada a écrit:
Hansnatter répond toujours à côté pour se voiler la face, quel que soit le sujet il a jamais des arguments logiques et convaincants.
Je vois pas le rapport non plus entre les relations familiales et les relations dans un couple et lui-même n'en voit pas mais il s'en sert "d'argument", qui tient pas la route ceci dit..

Bon je suis pas choquée des réponses des hommes ici, fallait s'y attendre ils défendent une situation à laquelle ils peuvent être confrontés un jour, si ce n'est déjà fait.


Pour répondre à la question du post, ma réponse est oui. Si je le surprends une fois je demande des explications et je fais comme s'il ne s'était rien passé mais je le menacerai du pire s'il recommence.
S'il y a une deuxième fois ce n'est plus une erreur et faudra agir en conséquence. Je pourrais pas continuer de vivre avec un pervers infidèle ou un psychopathe, ma dignité et ma santé mentale avant tout.

la soltion c'est résilier l'accès à internet et qu'il ne regarde que les chaines religieuses.
cela faire une bonne cure et dans l'interet de la famille

Nous sommes d'accord que ce sont deux choses différentes, donc je parle bien de deux mari regardant du porno a savoir dans mon exemple

L'époux d'une yabie qui mate du porno et le père de celle-ci qui est lui mm tjrs marié et qui mate du porno.

Si tu ostracise l'époux tu dois ostraciser le père , si on tue l'époux on tuera le père,c'esp pas plus compliqué que ça, mais ici ce que je lis sur l’ensemble des commentaires c'est mon mari est un porc, mon papa c'est mon papa ..bref je trouve que c'est une moral a deux vitesses

Citation
barissa tagada a écrit:
@hans
la fornication et l'adultère ne sont pas deux fautes égales,
de même que se droguer et mettre de la drogue discrètement dans le verre de quelqu'un
ne sont pas deux fautes égales,
à partir du moment où tu causes du tort à autrui, ça n'a plus rien à voir avec le fait de se
faire du mal à soi-même

Merci, qu'Allah nous en préserve

Citation
laperle rare a écrit:
Merci pour ton commentaire
tu me rassures la si toi aussi tu vois pas le rapport
Sérieux j ai jamais entendu un truc aussi stupide de ma vie
ça n a aucun sens

Moi non plus je suis pas choquée je savai qu il allait défendre le truc bec et ongle

Sinon je suis d accord avec toi
Cela dis je te souhaite que ça ne t arrive jamais durant ton mariage

Il n'y a pas de rapport, pourtant je me limite a extrapoler ce que vous dites, vous êtes tellement percher que vous ne voyez plus le sol.

Vous parlez de cohérence mais vous n'en avez aucune et une fois de plus vous pensez que je défend le porno alors que pas du tout, comme quoi savoir lire n'est pas toujours suffisant que pour comprendre un texte.

Demandez vous pq vous condamnez cet époux X , parce que vous vous sentez trahie ou parce qu'il a commis un péché?

Si vous vous sentez trahie le pbm n'est pas le porno mais bien un sentiment d'insécurité lié a votre personne, si c'est un péché alors soit mais condamné tout les hommes/femmes de la même manière y compris et donc je reviens mon argument si tu vires ton mari de ta vie parce qu'il se touche, tu vireras ton père s'il fait la même chose

Plus clair que cela ca va être difficile

Citation
laperle rare a écrit:
Merci pour ton commentaire
tu me rassures la si toi aussi tu vois pas le rapport
Sérieux j ai jamais entendu un truc aussi stupide de ma vie
ça n a aucun sens

Moi non plus je suis pas choquée je savai qu il allait défendre le truc bec et ongle

Sinon je suis d accord avec toi
Cela dis je te souhaite que ça ne t arrive jamais durant ton mariage

Les personnes de notre famille on s'en moque on partage pas notre vie avec elles, on a rien signé ensemble et aux denières nouvelles on choisit pas les membres de notre famille. Ils nous doivent rien et on leur doit rien concernant ces choses-là. Si on devait surveiller tous leurs faits et gestes et les juger on est pas sortis du bois.

Par contre le mari (et la femme) doivent respecter certaines choses dans un couple, rien de comparable à la famille. Je sais pas si tu vois ce qu'on veut dire mais voilà les relations sont carrément différentes.

Citation
Hansnatter a écrit:
Il faudra me relire encore 100 fois, les arguments sont la , les liens et rapports sont la mais vous voulez fermer les yeux sur les hommes et femmes de vos familles respectives = politique de l'autruche.

La communauté est touchée par la pornographie et tout les vices comme tout les êtres humains et ce dans les mm proportions que ce soit hommes ou femmes, si 90% des maris occidentaux regardent du porno ou se tripote , il en vas de même ailleurs.

Je dis simplement 1 chose si le porno vaut la rupture avec l'homme avec lequel tu fondes ta famille, la peine d’ostracisation ou de mort devrait être identique pour tous , sauf évidement si le but est d'appliquer un islam/moral a deux vitesses quand cela vous arrange

Je dis homme mais ca vaut pour les femmes aussi

Même chose que j'ai répondu à Hansnatter

Citation
Decapre a écrit:
Le mari qui se masturbe c'est direct un pervers infidèle ou un psychopathe.

Et son papa ou sa maman c'est aussi des pervers infidèles ou des psychopathes?

Les chiffres indiquent que 40% des hommes le font tout les jours, et 22% de femmes aussi, ils sont donc tous pervers infidèles ou psychopathes?


C'est ca que voulait dire Hansatter je pense. Qu'en extrapolant tout on arrive a rendre logique des trucs qui n'ont rien a voir.

Ca a l'air correct mais en vrai c'est a cote de la plaque comme je viens de le démontrer juste au dessus.


Le débat est inutile sur ce sujet en effet, puisque au fond c'est plus une question de degrés de pudeur vis a vis de la sexualité qui varie de l'un a l'autre. Ce n'est pas le propre de l'Islam d'ailleurs, puisque il existe les mêmes différences chez tout le monde y compris les athées.

Chacun fait comme il veut, si une femme ou un homme veut divorcer direct c'est son droit. Faut juste assumer derrière que monsieur ou madame souhaite divorcer pour une raison que vous estimerez bidon.

de rien

Amin

Citation
Oustada a écrit:
Merci, qu'Allah nous en préserve

Déjà en Islam il est interdit de rompre les liens de parenté
frère, soeur, père, mère, oncle, tante etc
Si le musulman rompt les liens de parenté il se peut qu il est le courroux d Allah sur lui
car Allah l interdit formellement

Donc déjà si c était le père ou l oncle j aurai pas le droit de rompre les liens avec eux

On peut pas comparer les liens familiaux et les liens conjugaux c est pas la même chose
Je te recite l exemple que je t ai donné
Si t afemme te trompe et que tu demandes le divorce, de rompre avec elle,
est-ce que tu romperas les liens avec ta soeur si elle trompe son mari ??
bien sûrq ue non

Maintenant ça ne veut pas dire que tu seras pas déçue du comportement de ta soeur et que ça n entachera pas votre relation

Citation
Hansnatter a écrit:
Il n'y a pas de rapport, pourtant je me limite a extrapoler ce que vous dites, vous êtes tellement percher que vous ne voyez plus le sol.

Vous parlez de cohérence mais vous n'en avez aucune et une fois de plus vous pensez que je défend le porno alors que pas du tout, comme quoi savoir lire n'est pas toujours suffisant que pour comprendre un texte.

Demandez vous pq vous condamnez cet époux X , parce que vous vous sentez trahie ou parce qu'il a commis un péché?

Si vous vous sentez trahie le pbm n'est pas le porno mais bien un sentiment d'insécurité lié a votre personne, si c'est un péché alors soit mais condamné tout les hommes/femmes de la même manière y compris et donc je reviens mon argument si tu vires ton mari de ta vie parce qu'il se touche, tu vireras ton père s'il fait la même chose

Plus clair que cela ca va être difficile

@hans
je vais pas rompre le lien de parenté avec mon frère sous pretexte qu'il a trompé ma
belle soeur,
la tromperie est inhérente au contrat de mariage (ou au concubinage, au pacs etc), de ce
fait, et même s'il s'agit d'une chose grave, il ne me l'a pas faite à moi, il ne m'a pas trahi
moi, mais ma belle-soeur, ça signifie pas que je le verrai d'un bon oeil à l'avenir, mais tout
simplement qu'il a trahi ma belle-soeur, et qu'il doit être puni en conséquence,

ceci dit je comprend ta logique sous un certain angle,
si on considère que l'adultère est puni de la peine de mort,
et que le viol est puni de la peine de mort,
les deux fautes sont considérées comme lourdes,

aucune femme sensée ne garderait des liens de parenté avec un parent violeur,
de ce fait pour quelle raison on garderait des liens avec l'un et pas avec l'autre ?

je vois ou tu veux en venir, mais on va pas se mentir, l'adultère pour prendre cet exemple,
est tellement répandu que personne ne couperait les liens de parentés avec un parent qui
l'a commis

Bha écoutes c'est justement parce que personne ne se doit rien qu'il devrait etre plus simple de rompre avec eux qu'avec son conjoint/e

Citation
Oustada a écrit:
Les personnes de notre famille on s'en moque on partage pas notre vie avec elles, on a rien signé ensemble et aux denières nouvelles on choisit pas les membres de notre famille. Ils nous doivent rien et on leur doit rien concernant ces choses-là. Si on devait surveiller tous leurs faits et gestes et les juger on est pas sortis du bois.

Par contre le mari (et la femme) doivent respecter certaines choses dans un couple, rien de comparable à la famille. Je sais pas si tu vois ce qu'on veut dire mais voilà les relations sont carrément différentes.

Pas du tout. Je comprends pas ta vision du mariage mais elle est bizarre.

Citation
Hansnatter a écrit:
Bha écoutes c'est justement parce que personne ne se doit rien qu'il devrait etre plus simple de rompre avec eux qu'avec son conjoint/e

Par ailleurs je me demande pourquoi tu nous parles des oncles tantes cousins grand-mère etc... on est pas censés savoir ce qu'ils font et leur vie privée ne nous regarde pas. Tu cherches vraiment la petite bête.

C'est justement parce qu'il n'y a pas cette rupture avec ton frère que je trouve absurde de rompre avec son mari, en tout cas pour un porno, l'adultère ou encore les show via cam je peux comprendre même si je passerai d’abord par la conciliation.

En fait j'ai l'impression que l'on se marie avec une personne pour fonder une nouvelle famille et qu'au final cette personne est sans importance pour en arriver a une rupture pour du porno, quand je pense au nombre de père violent

Franchement si ma femme materai du porno je me poserai plus de question sur moi/nous que sur le fait qu'elle en regarde.

Concernant le système de peine je me limiterai a parler de la même peine pour un même acte, je tenterai pas de comparer un viol, un meurtre et un adultère.

Je ne dis pas qu'il faut tout accepter quand on est marié loin de la mais il faut savoir relativiser on a tous nos secrets , nos défaillances , nos vices au final je comprend si la limite pour certains c'est le porno, il faudra accepté comme le dit Decapre que pour un tel ce sera madame a pris 10 kilos ou retire son voile ou je ne sais quoi...

Quoi qu'il en soit je te remercie pour cet échange car comme je l'ai dit plus haut on apprend plus en discutant avec des personnes d'un avis contraire au sien

Je remercie aussi celles qui ne me comprennent pas et qui pensent a tort que je défends le porno

Citation
barissa tagada a écrit:
@hans
je vais pas rompre le lien de parenté avec mon frère sous pretexte qu'il a trompé ma
belle soeur,
la tromperie est inhérente au contrat de mariage (ou au concubinage, au pacs etc), de ce
fait, et même s'il s'agit d'une chose grave, il ne me l'a pas faite à moi, il ne m'a pas trahi
moi, mais ma belle-soeur, ça signifie pas que je le verrai d'un bon oeil à l'avenir, mais tout
simplement qu'il a trahi ma belle-soeur, et qu'il doit être puni en conséquence,

ceci dit je comprend ta logique sous un certain angle,
si on considère que l'adultère est puni de la peine de mort,
et que le viol est puni de la peine de mort,
les deux fautes sont considérées comme lourdes,

aucune femme sensée ne garderait des liens de parenté avec un parent violeur,
de ce fait pour quelle raison on garderait des liens avec l'un et pas avec l'autre ?

je vois ou tu veux en venir, mais on va pas se mentir, l'adultère pour prendre cet exemple,
est tellement répandu que personne ne couperait les liens de parentés avec un parent qui
l'a commis

Je tente de comprendre pq on puni une personne d'une manière et une autre personne d'une autre manière.

Imaginons un cas tout autres tu es juges tu as deux voleurs

Un inconnu et ta sœur par exemple il y aurait condamnation différente?

Citation
Oustada a écrit:
Par ailleurs je me demande pourquoi tu nous parles des oncles tantes cousins grand-mère etc... on est pas censés savoir ce qu'ils font et leur vie privée ne nous regarde pas. Tu cherches vraiment la petite bête.

Je tente d'expliquer que c'est pas le porno le pbm c'est pas pour autant que c'est bien
C'est visiblement le sentiment de tromperie et comme je l'ai dit un être humain n'a pas besoin de porno pour se tripoter, le porno n'est que l'expression moderne de ce que faisait avant les êtes humains sur base d'une esquisse ou de l'imagination, le porno n'est que le reflet de notre société moderne.

Avant on marchait, maintenant on prend l'avion, avant on se battait a coup de glaive maintenant a coup de bombe.

SI une personne vis mal le fait que son/sa conjoint/e matte du porno, je pense (visiblement a tort) qu'il s'agit plus d'un sentiment d'insécurité lié a sa propre personne

Si c'est le péché qui gêne cette personne il me semble normal qu'un mari soit condamné de la même manière qu'un inconnu/membre de la famille

Concernant ma vision du mariage c'est l'entraide et le soutien, c'est pour cela que le porno/masturbation comme cause de divorce je trouve cela foufou, le conjoint est dans les pbms et on l'abandonne je comprend pas.

Le divorce je le conçoit pour cause d'adultère s'il est physique ou via webcam, mais avant il faut tenter la conciliation, je le conçoit si on se frappe , pour le bien des enfants , etc etc mais la masturbation/porno y a tellement d'autre manière de régler le pbm

Enfin voila je te remercie pour ces échanges mm si on est pas d'accord au final , d'une manière ou d'une autre c'est instructifs

Citation
Oustada a écrit:
Pas du tout. Je comprends pas ta vision du mariage mais elle est bizarre.