, je suis tout nouveau sur ce site , et j'aimerais bien discuter avec quelques membres du Forum de sujets qui me tiennent beaucoup à cœur ( Les questions existentielles , Dieu , les religions , l'athéisme .... ) . .Citation
islamylife a écrit:
As salam Alayka....
Moi j'aimerai bien frère.
Avec l'aide d'Allah j'te convaincrai de revenir à la raison.
. Citation
DustNoNo a écrit:Citation
a écrit:
Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.
Francis Bacon et Louis Pasteur
Continu dans la direction de la science et tu aboutiras à Dieu tôt ou tard.
Citation
zecrade a écrit:
Charles darwin n'avait pas connaissance de beaucoup de choses a son epoque notament l'ADN, je te conseil de revoir sa theorie, d’ailleurs ce n'est qu'une theorie. Le code génétique ne peut pas etre modifié par la nature il faut obligatoirement une intervention intelligente ou alors cela s'appel une mutation et on a jamais vu une mutation positive dûes aux radiations, c'est ce que laisse prétendre la théorie de charles darwin.
La physique est régie par des lois ce sont les lois de la physiques, et il y 'a des choses que les scientifiques et notamment les sceptiques ne peuvent pas expliquer alors ils ont inventé la physique quantique au même titre que certains ne croient pas en dieu alors ils croient en les extraterrestre mais le problème est toujours le même, qui a mis en place les lois de la physique ou de la physique quantique ? ces lois ne peuvent exister seules, quelqu'un les a mis en place afin que l'univers tout entier soit en parfait harmonie, notamment lors du bigbang ou les lois étaient déjà en place avant, il aurait suffit de modifier une variable de l’expansion pour que l'univers n'ai jamais vu le jour.
Cordialement.
Citation
rifo a écrit:
Salam donc pour toi la science contredit l existence de dieu?
Citation
AideMan a écrit:
La force de gravite c'est les physiciens qui l'ont cree et l'eau et le feu et le vent tes theories peuven
Il en creer.En effet ne vois tu pas que c'est un petit jeu du diable.
Il te donne des questions et toi tu plonge et tu recoltes l'orgueil et la perdition,c'est comme eleve qui di sans preuve que sa theorie est fausse alors ouvre tes yeux....Et le coran dit plusieurs faits prouves par la science ....Pour ta certitude(reponse a ta question)je vais te repondre scientifquement "on verifie une reponse par une experience".Ps: prier n'est pas une poesie , jeuner n'est pas un regime plutoot une modestie.(si tu accomplissait les pilier de l'islam se tout ton coeur tu taurais pas poser ses question).
Tu as dit qu'il n'y a pas de preuve de l'existence de dieu :
Je vais te poser une question ton ordinateur a accedes seul a ce forum et proposer ses question?
Un navire va t-il a sa destination sans capitaine de meme pour la terre.
Les scientifiques n'ont pas créé "la force de gravité" , la gravité est une des lois de la physique , et elle est évidente , c'est le fait que les objets tombent car ils sont attirés par la force gravitationnelle , cette force peut varier d'une planète à l'autre . ils ne créent pas l'eau , le feu , le vent , comme tu dis .... mais c'est possible , car on connait aujourd'hui les composants de l'eau : (composé chimique : H2O par exemple) et on sait aussi que le dioxyde de carbone (CO2 ) , et le monoxyde de carbone ( CO ) entre plusieurs fois dans la composition du feu . "Un jeu du diable" , tu dis ? Je ne crois plus à l'existence de telles entités , j'aimerais des arguments convaincants . Et pour tes deux dernières questions : Saches que plusieurs théories provenant de scientifiques de renommée écartent définitivement la possibilité d'avoir un créateur pour expliquer les origines de l'univers . Et je pense que ce n'est pas un hasard si la grande majorité des scientifiques sont agnostiques ou athées .Citation
Skeptic a écrit:Citation
islamylife a écrit:
As salam Alayka....
Moi j'aimerai bien frère.
Avec l'aide d'Allah j'te convaincrai de revenir à la raison.
Merci , je serais heureux d'entendre tes arguments , mon ami
Citation
DustNoNo a écrit:Nous somme dans un monde où nous avons le choix sur rien...Citation
a écrit:
.
-Nos peres et meres.
-nos origines
-la couleur de la peau
-venir au monde aveugle ou pas,sourds où muët où les deux.
Enfet just qu"on a le choix sur rien.
Pareil que le coran nous à pas trop donné le choix de mecroire...
Ses penseurs ont suivis leurs propres pulsions...
Nous tous on peut inventer quoique ce soit pour se donner une raison de ne pas croire au créateur et le diable l'embelira et ses joués..on ce dit intelo,
Citation
islamylife a écrit:Citation
Skeptic a écrit:Citation
islamylife a écrit:
As salam Alayka....
Moi j'aimerai bien frère.
Avec l'aide d'Allah j'te convaincrai de revenir à la raison.
Merci , je serais heureux d'entendre tes arguments , mon ami
Citation
DustNoNo a écrit:Nous somme dans un monde où nous avons le choix sur rien...Citation
a écrit:
.
-Nos peres et meres.
-nos origines
-la couleur de la peau
-venir au monde aveugle ou pas,sourds où muët où les deux.
Enfet just qu"on a le choix sur rien.
Pareil que le coran nous à pas trop donné le choix de mecroire...
Ses penseurs ont suivis leurs propres pulsions...
Nous tous on peut inventer quoique ce soit pour se donner une raison de ne pas croire au créateur et le diable l'embelira et ses joués..on ce dit intelo,
Quand vous dites que le Coran ne nous as pas donné le choix de mécroire , vous avez raison , car les apostats sont condamnés à mort par la charia islamique, J'ai dit précédemment que mon engouement pour la science m'as éloigné de la religion , c'est vrai , mais aussi mon étude des autres religions et l'Islam lui-même m'as conduit à être athée/agnostique aujourd'hui . Certains versets du Coran entrent en contradiction avec la science , et d'autres versets et hadiths entrent en contradiction avec notre sens moral
, Quand vous dites que certains penseurs ont suivi leurs propres "pulsions" pour arriver à la conclusion de la non-existence de Dieu , moi je dis qu'ils ont suivi le chemin de l'analyse , du raisonnement logique au lieu de céder à la superstition , Ceux qui font le progrès aujourd'hui et étayent nos connaissances sur la compréhension de l'univers sont soit athée , soit agnostique , il y as quelques déistes , mais ces "déistes" ne sont pas religieux , c'est à dire qu'ils croient en l'existence d'un Dieu , mais surement pas à celui qui est décrit dans les textes sacrés des religions Abrahamiques ( Judaïsme , Christianisme , Islam ) ou par d'autres cultes et croyances .
Citation
islamylife a écrit:
[un seul verset]
Le coran raisonne avec force
contre les négations des
incrédules par une preuve que
les esprits doivent avouer et
aucune logique dans l'esprit
saint ne peut nier . Allah dit :
"Ont-ils été créés à partir de rien
ou sont-ils eux les créateurs ?
Ou ont-ils créé les cieux et la
terre ? Mais ils n'ont plutôt
aucune conviction. " Coran 52 :
35-36
Il leur dit : vous existez . Une
vérité évidente que vous ne niez
pas comme les cieux et la terre
qui existent, sans aucun doute .
chaque esprit reconnait que
chaque chose qui existe a besoin
d'une cause à son existence . Ceci
est remarqué par le berger de
dromadaire dans le désert qui dit
une fois : " Le crottin indique
qu'il y a un chameau, les traces
indiquent une démarche . Or un
ciel aux constellations et une
terre aux multiples passages et
directions n'indiquent-ils pas
l'existence de l'Omniscient , le
Parfaitement Connaisseur?"
Ceci est remarque sans doute par
les savants des science de la vie
et de la biologie , Ce que le verset
coranique a souligné est connu
des scientifiques , sous
l'appellation de la loi de la
causalité , Cette loi dit : toute
possibilité ne peut exister d'elle
même , car elle ne porte pas en
elle même la cause suffisante de
son existence . et elle ne peut
donner à une quelque chose
qu'elle n'a pas en elle même .
Cette
loi
est
attestée
par
les
cerveaux
et
suivie
par
les
esprits
est
affirmée
dans
le
verset
coranique :
"Ont-
ils
été
créés
à
partir
de
rien
ou
sont-ils eux les créateurs ? Coran
52 : 35
c'est une preuve pour convaincre
les individus doués afin
d'attester qu'il existe un créateur
Adoré .? ce verset coranique l'a
démontré dans un style
convaincant qui touche
profondément l'oreille et s'infiltre
en secouant l'âme humaine .
Boukhari a rapporté dans son
sahih , d'aprés Joubeir Ibn
Mout'em qui dit : j'ai entendu le
prophète Mohammed sws lire
la sourate Al Tor , le moment du
coucher du soleil quand il a
récité le verset :
"Ont-ils été créés à partir de
rien ou sont-ils eux les
créateurs ?
Ou ont-ils créé les cieux et la
terre ? Mais ils n'ont plutôt
aucune conviction.
Possèdent-ils les trésors de ton
Seigneur ? Ou sont-ils eux les
maîtres souverains ?" Coran
52 : 35
mon cœur a failli quitter ma
poitrine .( Boukhari )
Baïhaqi a dit qu'Abu souleilman
al khattabi a dit : ' il a été
tourmenté au moment ou il a
entendu ce verset , car il l'a
bien recu, en a compris tous les
sens, a senti les preuves
indiscutables et , par sa nature
respectueuse et sa
compréhension grandiose , il a
obtenu grande satisfaction.."
Al khattabi a choisi comme sens
de ce verset : Ont-ils été créés à
partir de rien ou sont-ils eux les
créateurs ? *
ce qui suit :
" Se sont ils trouvé sans
créateur? ceci est impossible à
admettre car l'attachement de
l'être humain au Créateur est
une obligation, il lui faut un
créateur . s'ils nient l'existence
du seigneur créateur, alors qu'il
est incroyable d'exister sans
être créé par le créateur n sont
ils donc eux même les
créateurs ? Ceci aussi est d'une
grande perversion et d'un
égarement horrible , comment
celui qui n'existe pas peut il
être doté de puissance ? et
comment crée il ? les deux
cotés de la question sont
refusés , la preuve étant dans
leur propos - les réfutant . le
créateur est leur seigneur qu'ils
doivent adorer . puis en lisant
cette parole divine : "Ont-ils été
créés à partir de rien ou sont-ils
eux les créateurs ?
Ou ont-ils créé les cieux et la
terre ? Mais ils n'ont plutôt
aucune conviction.
il a ajouté : il leur est impossible
de prétendre ceci car la preuve
est encore supérieure face à
leur propos.
Citation
zecrade a écrit:
Repond a ma questions :
- Comment les scientifiques peuvent prouver la theorie de l’évolution ? ça ne tient même pas debout, pour évoluer cela suppose que le code génétique d'un être vivant se modifie, or on sait tres bien que sans intervention exterieur le code génétique ne peut pas etre modifié, quels sont tes arguments pour dire que il y'a eu évolution ? Qui a décidé de comment seront les être humains ? Le hasard ? la nature ? qui ?
Citation
a écrit:
Mon éloignement de la religion était du à mon intérêt croissant pour la science
Citation
as300 a écrit:Citation
a écrit:
Mon éloignement de la religion était du à mon intérêt croissant pour la science
Salut,
Tout est dit: une personne ignorante en religion, qui n'a reçu aucun enseignement organisé, face à un mode de vie, organisé, un enseignement scientifique organisé, prenant l'ensemble de l'emploi du temps...
Je ne crois pas que tu sois objectif, même si ça fait mal...
Les athées et autres sont les plus biaisés que j'ai pu voir, ils sont aussi croyants que nous.
Mais, il est quelque chose que l'on peut affirmer chez la totalité des athées: en fait, le problème n'est pas vraiment avec Dieu qu'il réside plutôt dans la volonté de ne pas voir sa vie contrôlée par un facteur qu'il ne peut pas comprendre avec sa raison de manière complète.
Parler de la théorie de l'évolution amène à discuter de ses bases et je peux t'assurer qu'elles sont bien faibles. Tout est fait pour essayer de remplacer complètement la notion ou le concept du divin ou de force créatrice avec une base matérialiste indéniable.
L'athéisme un miminum courageux comparé à l'agnostique (véritable couille molle, capable de faire conscience à des choses non démontrées et non démontrables , mais décidant de rejeter complètement l'idée de Dieu) est en général comme les gens comme toi qui vénèrent des idoles appelées égo, science et raison.
Essaie de démontrer que tes sens ne te trompent pas, de simplement démontrer le matérialisme: pourquoi ne devrait-il rien exister en dehors de ce que nous percevons, tu auras déjà des problèmes.
Essaie juste d'expliquer pourquoi on ne pourra jamais tout démontrer cf théorèmes d'incomplétude de Godel.
Rien que cela est une claque pour l'athée qui en général ne connait rien de tout cela...
Pour lui, tu commets un blasphème si tu oses toucher les cheveux de la théorie de l'évolution, ou si tu lui dis qu'il n'est pas rationaliste...
Ce qui est le plus ridicule chez les athées, c'est de croire qu'il n'y avait rien (ou ils savent pas) et que rien est apparu à partir de rien et par magie, a explosé sans aucune raison créant tout et qu'ensuite un peu du tout s'est magiquement réarrangé tout seul sans raison en unités pouvant se reproduire sans raison qui petit à petit a donné naissance au T.rex, aux girafes, chimpanzés et humains...Logique illogique?
Quelle preuve veut un athée? Aucune ne lui conviendra car il s'est programmé pour refuser toute preuve dans ce sens.
Le rôle de la science n'est pas de contredire la religion, si elle le fait, c'est bien qu'elle a outrepassé ses droits...
Ta compréhension globale de la science , du Big Bang , et de la théorie de l'évolution est affligeante . Aussi , je t'invite à mieux étudier cette théorie , et par la même occasion ( si tu n'est toujours pas convaincu ) de démontrer à tous les biologistes du monde entier qu'ils se trompent et que tu as raison 
Bonne Chance .
Tu ne fais que suivre les pseudo scientifiques, tu n'a aucune analyse, comme dit ass300 tu n'es pas objectif, ni dans ton analyse des religions ni celle de la science. Dans ce cas la explique moi une petite chose toute simple et toute béte, pourquoi avon nous perdu nos poils si ces poils nous permettaient de vivre, par temps de froid ? 
Citation
zecrade a écrit:
Franchement tu me fais bien rire avec ton evolution
Ce que tu appel sélection naturelle cela suppose que la nature est intelligente ?
La nature ne peut laisser que des traces, et l'inteligence peut écrire les information. Dans ce cas la qui a écris les informations contenu dans le code genetique ? le fait que tu ai les yeux bleu ou noir, ta taille, la taille même de tes doigts, qui a écris ces informations mises en place pratiquement dé qu'un spermatozoïde touche un ovule, c'est la nature qui a écris ces information ?
Encore une fois ça ne tient pas debout quelque soit l’évolution a lquel tu pense cela suppose une modification du code génétique et le code genetique ne peut pas se modifier tout seul ou par sélection naturelle, la nature n'es pas douée d'intelligence.
Cela revient a dire qu'au tout debut un être est sorti de l'eau et a eu besoin de marcher afin de mieux survivre et miracle il a eu des pieds, ensuite il a eu besoin de manger et les fruits etaient en haut d'un arbre et oh miracle encore évolution il a obtenue des mains, et puis cet être a besoin d'entendre et bien sur il a eu des oreils, puis il a eu besoin de manger de la viande alors qu'il etait heureux avec ses fruits alors miracle de l’évolution il a eu des dents...mais ou allons nous comme ça ? dans ce cas la pourquoi on ne vois pas des singes devenir humains ? pourquoi on ne voit pas des petits poissons sortir de l'eau pour aller chercher leur nourriture ailleurs afin de mieux survivre ? Sache qu'une évolution d'un être vivant est une mutation, et qu'une mutation est une alteration du code genetique qui ne peut pas donner lieu a des choses positives.
[fr.wikipedia.org]Citation
pamsong a écrit:
Bonjour,
Je suis de la même façon ouverte à la discussion, tant que l'on reste dans la cadre du respect,
Pour commencer, il n'y a pas de religion plus scientifique et rationnelle que l'Islam, ce qui explique le nombre croissant de convertis, scientifiques compris.
Je te donne l'adresse d'un site qui pourrait t'éclairer sur le sujet ( site que je trouve personnellement incroyable)
[www.dieu-existe.com]
Biensur avant de parler de l'Islam, commençons par le commencement, Dieu.
Car avant de croire en l'Islam, il faut croire en Dieu.
Tu trouveras sur ce site qu'il y a bien plus de preuves de son existence que de sa non-existence.
Certaines personnes ont en eux depuis toujours la foi.
D'autres ne l'ont pas et ne l'auront jamais, même si on leur montrait Dieu en face.
D'autres enfin n'ont pas la foi, mais sont doués de raison, et leur avis penchera en fonction de ce qui leur semblera le plus rationnel et logique.
Je pense que tu fais partie de cette troisième catégorie.
Voilà pour commencer la discussion je t'invite donc à consulterce site, puis à me faire part de tes questions.
Bonne soirée à tous,
As Salam Alaykoum et Mabrouk Ramadan aux musulmans.
à voir le "Creation Museum " à Petersburg,Kentucky aux Us , où l'on peut admirer des décors et des reconstitutions d'Adam et Eve jouant avec des bébés Triceratops . et qu'il ne peut pas imaginer que le Coran ne soit pas cette vérité ultime et ce livre parfait que les musulmans prétendent . Je ne suis pas d'accord aussi avec sa dernière conclusion :Il dit que la science ne contredit pas la religion et que le Coran ne contient pas de contradictions .
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