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La Canadienne 555 a écrit:
Salam,
Deja quelque temp que je me suis convertis a l'islam. Je me suis convertis dans une mosquée Sunnite, mais enfet je ne sais pas vraiment la difference entre les deux et je me demandais si quelqun pouvais m'expliquer ?
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La Canadienne 555 a écrit:
Salam,
Deja quelque temp que je me suis convertis a l'islam. Je me suis convertis dans une mosquée Sunnite, mais enfet je ne sais pas vraiment la difference entre les deux et je me demandais si quelqun pouvais m'expliquer ?
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DJADJAla a écrit:
Salam alikoum
En gros ces une secte ce sont des musulmans qui non pas accepter de suivre la désignation du califat pour eux le califat devait être que dans la descendance de ali le cousin du phrophete le beau fils époux de fatima certains groupes chiisme vont encore plus s'égarer allant jusqu'à dire que ange Djibril ces trompé il devait annoncer le message à ali voilà en gros j'ai oublier y'a certains de leurs imam pendant la khotba du vendredi il insulte les compagnons ces très graves
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Sujet qui va créer des tensions.... histoire d'être clair, ici la majorité des gens sont sunnites et beaucoup ont une connaissance du chiisme basé sur des légendes urbaines et des âneries d'internet et ça ne tardera pas avant qu'un rigolo ne vienne parler qu'ils se flgellent (les chiites)
Pour le pourquoi en détail de la querelle entre les deux groupe, je t'invite tout simplement a lire la page wikipedia.... c'est neutre mais de manière extrement resumé :
- les sunnites pensent que la succetion du Prophète revenait au plus compétant, autrement dis abou Bakr, qui dans le contexte de l'époque avait le meilleur profil
- les chiite pensent que la succetion devait rester dans la famille et revenir a Ali (as) et par la suite a ses descendant et aux descendant de ces derniers
A la base c'était juste une querelle politique mais comme toujours quand on parle religion, les gens sont venus agglomérer du dogme a tout ça. Alors d'un coté les chiite ont progressivement théorisé une idées d'imam infaillible, qui seraient les relais du Prophète et de l'autre, les sunnite ont mis l'emphase sur les compagnons. Sachant que ça a donné d'un coté et de l'autre une riche production de hadith forgé, ou de vol de narration (tu prend une histoire attribuée a untel et tu l'attribut a un autre).
Au regard de ce passif, les chiite ont eu (et parfois encore) une rancoeur tenace vis a vis de certain compagnons, surtout les 3 premier califes qu'ils accusent avoir volé la place .
ça c'est grosso modo la base initiale du problème parce que forcement par la suite ça s'est ramifié
Sachant que les chiites ont 3 subdivison principale (et pas mal de sub-sub-division) :
- Les duodecomain. les plus connu; les mollah a turban, c'est eux. Ils sont divisé en deux sous branches qu'il faut connaitre sinon on risque de mélanger :
---- les akhbari. Ils étaient en force au 18eme, puis avaient disparus. De manière suspecte ils sont de retour. Eux pensent que le Coran est falsifié par les premier calife ( ce qui les sort de l'islam aussi bien pour les sunnite que pour les autres chiites) et que le Madhi ramènera le vrai, ils insultent les compagnon et de la vrai insulte, ou de la calomnie (des histoire d'aultère par exemple). Des gens comme cyrous, yasser habib, shirazi, et pas mal de youtuber chiite francophone sont de cette branche
---- les usuli. Majoritaires; leurs savant ont interdit les insultes que les plus excité faisaient encore ou avaient recommencé a faire a cause du retour des akhbari. Pour eux le Coran est complet et intact, ils récitent de manière assez proche des hanafite
- les islmaelien. Surtout present coté sous continent indien et au Royaume unis. discret, pas grand chose a dire sur eux; ce sont un peu les sufi du chiisme
- les zaydite, propre au Yemen, pareil, pas grand chose a dire sauf que eux reconnaissent valide le califat des 2 premier califes.
D'un point de vue dogme, ce qui différencie les chiite de nous sunnite 'est qu'il fait partit de leur croyance de valider ces imam infaillible dont le nombre varie en fonction des groupes chiite. La notion d'infaillibilté elle même est complexe, et ça fait des volume entier.
Ils dérivent ou s'apparentent aussi aux mu'tazelite (t'ira voir sur wiki), et en cela sont des rationnaliste et la raison est un outil théologique.
Du point de vue de certain attribu d'Allah (comme Yad (main)) ils suivent l'avis mu'tazelite et asharite d'interpreter; c'est pas une main, c'est la puissance
Ils croient que Allah peut changer d'avis. Cette croyance est absente coté sunnite
Ils posent comme base que Allah ne peut pas être injuste et partant de ça; le peché fait par l'humain ne peut découler que de son libre arbitre; alors que dans le sunnisme il y a un système d'acquisition car tout acte est crée par Allah. en d'autre terme, la part de libre arbitre est plus grande dans le dogme chiite
Tout comme les sunnite des madhab et les suffi (et a contrario des salafi) ils pratiquent l'intercession. Theoriquement ils demandent a Allah via telle personne et ça c'est ok d'un point de vue madhab sunnite mais tu en as surement dans le lot qui demande directement à Ali des trucs, au même titre que certain sufi demande a des saints. ça c'est une dérive
En plus du pelerinage à la mecque, ils font aussi un genre de visite des tombe de leurs imam, ils appellent ça zyarat et ils commémore ashura et la mort d'Hussein (as) alors que coté sunnite certain jeune pour la sortie des juifs d'egypte.
Pour prier ils utilisent une turba.... ils ne venèrent pas ce bidule, ça a le même statut qu'un tapis mais pour des raison de fiqh ils font comme ça
chez eux le mariage temporaire est toujours d'actualité. Je precise qu'il existe des versions du mariage temporaire coté sunnite (mariage du voyageur, mariage coutumier)
Niveau ablutions ils s'essiuent les pieds au lieu de les laver, c'est due a une différence de vocalisation du verset
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La Canadienne 555 a écrit:
Salam,
Deja quelque temp que je me suis convertis a l'islam. Je me suis convertis dans une mosquée Sunnite, mais enfet je ne sais pas vraiment la difference entre les deux et je me demandais si quelqun pouvais m'expliquer ?
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ilesdici a écrit:
assalam alaykum
....beaucoup ont une connaissance du chiisme basé sur des légendes urbaines et des âneries d'internet et ça ne tardera pas avant qu'un rigolo ne vienne parler qu'ils se flgellent (les chiites)
Houssein al Maoussaoui un ancien imam shiite bras droit de Khomeny disait
Nous devons leur dévoiler la vérité meme si elle est amère. dans son livre Pour Allah puis pour l'histoire.
extrait du livre, le livre complet en langue arabe existe.
[www.yabiladi.com]
Tu dissimile la croyance des shiite rafidite, en disant une legende basé sur le net, toi seul contre tout les savant de la sunna qui ont mis en evidence leur croyance en opposition avec l'islam, si on te rapporte le livre du l'ancien aytollah bras droit de khomeny qui abandonner le shiisme, raconte la realité de cette sectes.
Tu pretendra surement connaitre mieux que lui en essayant de contourner tout ce qui est dit, c'est ce que j'ai constater lors de tes echanges avec d'autre frere, tu ne tien pas compte les dires des savant de la sunna, le fait que tu as passer quelques semaine avec eux en lisant ce qu'ils veulent en français a tes yeux suffit.
Alors que les (savant)gens de la sunna connais cette sectes depuis son apparition fonder par ibn Saba jusqu'a nos jours.
On ta donner ce qu'un debutant doit avoir, leur croyance est basé sur la Taqyia la dissimilation, dissimiler au nouveau converti et au commun des sunites le vrais croyance shiite rafidite, pour ne pas les choqué. Tu es un de leur victime, tes connaissance sur cette sectes n'est pas profond, tu n'est pas fiable.
Parce que j'ai lu tes echange sur eux avec les autres, qui ont rapporter des argument et les preuves qu'ils s'oppose au coran et a la souna.
Alors que toi et certains gens les defendaient sans preuve de l'islam, a defaut des preuve vous ridiculisé celui qui ramene les argument contre eux venant des gens de science. .
Le sarcasme est un des tes outils.
Jai vu aussi tes echange sur d'autre groupe, tu rapportais des scane en arabe pour justifier tes affirmation alors qu'il etait une preuve contre toi sans que tu l'as compris, pour oser de faire cela c'est qu'il y a un probleme quelques part, je suis desolé.
C'est pour souligner qu'on peut etre victime des sectes profitant de la faille que nous avons, sans qu'on sois conscient, c'est de cette maniere que les sectes trompe les gens, qui ne connais pas la voie reveler qui a été deja tracer pour les musulmans.
Allâh Le Très-Haut dit dans son noble Livre (traduction rapprochée) :
{Suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d’autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu.} s7 v3.
Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. s59v7
Le Prophète que paix et la bénédiction d'Allah sois sur lui a dit : "… Et celui d'entre vous qui vivra verra de nombreuses déviances. Attachez-vous alors à ma Sunna et à la Sunna des califes bien guidés après moi " (Rapporté par al-Tirmidhî). Tout les déviances en opposition avec la revelation sont concerner ici
comme la croyances, celles d’Ibn Saba fondateur de shiisme ou celles de mutazilisme,
.
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MONVISO a écrit:
As-salamu 'alaykum wa rahmatullah wa barakatu
@ "La Canadienne 555":
A l'origine le chiisme est né à cause d'une divergence POLITIQUE. Puis il s'est étendu au niveau des dogmes de telle sorte que depuis 1400 ans un fossé s'est creusé entre le sunnisme et le chiisme montrant que les deux pratiquent et pensent différemment.
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Al Hersini a écrit:
Tu es totalement hors sujet et dans l'attaque personnelle, honte a toi ! tu a la calomnie a la bouche et même si tu essayes de me dedouaner en jouant la carte de l'ignorance qui serait mienne, ton propos est insultant.
1) mon message présente le chiisme de manière globale,neutre et scientifique. Mon message n'a pas pour but de ne parler QUE des rafidi car ne t'en deplaise, les rafidi, les vrai; sont très minoriaire dans la nébuleuse chiite
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Al Hersini a écrit:
2) j'ai condamné les rafidi dès mon premier message, relis bien, je les appelle akhbari ou néo-akhbari, ce qui est leur nom réel
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Al Hersini a écrit:
3) tu parle d'ibn Saba. Outre le fait qu'il n'y a aucune preuve historique de l'existence de ce type, le mouvement qu'on lui attribut est celui des ghulat... ce ne sont pas les rafidi, c'est encore une autre secte à la con dont la version actuelle est l'alaouisme.
C'est pas leur domaine, ne t'en déplaise; ils ne sont pas historiens, et ils se contentent de repeter en boucle les textes des heresiographe obsolètes. On est pas sur un système de "preuve" islamique quand on doit analyser de manière neutre les fractures politiques du monde islamique ou présenter de manière factuelle les divergence de dogme. Etre faqih, ou même mujtahid, ne donne pas la science infuse. Maintenant si tu veux lire un vrai spécialiste de ces questions, tu va étudier les travaux d'Henry Corbin, c'est une des plus grande autorité en la matière.