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Salam,

A en croire un Hadith certifié "authentique" et rapporté par Muslim (et plusieurs autres), oui c'est le cas!

D'apres Abu houraira, abdellah ben abbas, et autres, le Prophete aurait dit: "si vous ne commetez pas de péchés, Dieu vous fera disparaitre et vous remplacera par d'autres qui pechent et qui demandent pardon aupres de Dieu, qui leur pardonnera"

Je dois avouer que j'ai du mal a comprendre la logique de ce Hadith, le plus important pour Dieu c'est qu'on demande pardon ou plutot qu'on soit bon?

Ne serait-il pas la une incitation a faire le mal, puis demander pardon a Dieu? est-ce que c'est ca l'ideal de l'Islam? j'ai du mal a le croire....donc je prefere croire encore une fois que c'est un faux hadith, meme s'il est repertorié Sahih par Muslim, ibn taymia, al-albani et autres...

alors pas de reponse?

pensez vous que c'est mieux de commettre les pechés et demander pardon a Dieu que ne pas en commettre du tout?

salam

Pendant que je lisais le poste j'ai tout de suite deviné que c'était toi alors que j'avais pas lu le pseudo.

Ah tu t'es amélioré, si tu dis que tu vois ça comme un faux hadith car tu l'interprètes comme mauvais c'est que tu crois quand même à Allah Tu dois penser "mais j'ai jamais dis le contraire" mais tes propos l'ont montré.

sinon je ne connais pas ce hadith mais je le comprend comme ça :
"si vous ne commetez pas de péché, Allah vous rappellera auprès de Lui et mettra quelqu'un à votre place qui si lui pêche et demande pardon, il sera pardonné"





Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/10/09 10:57 par marokn2franss.

l'homme n'est pas parfait. aucun homme ne l'est de ce fait il est normal qu'il pêche.
il faut donc comprendre que personne ne pourra vivre sur terre sans commettre de pêché, plus ou moins grave.

il y en a qui vont jusqu'à oublier Allah et le dénigrer. pourtant Lui n'hésitera pas à accepter leur repentir si il est sincère. c'est bien là une des grandes différences qui fait que Dieu est parfait et l'homme ne le sera jamais sur terre.

dieu nous a créer en étant des individus qui commettront du bien et du mal......mais avant de faire un choix sur tel ou tel chose, dieu nous a dotté de quelque chose d'assez génial qui s'appelle "le cerveau"pour réfléchir mais des fois le cerveau peut bien marcher ou pas et tt dépend avec quoi tu le nourrit es avec du essence (donc pollution donc ta tête, égarement, prophaner dieu et tt ce qui va avec, faire du mal en pensant faire du bien....en gros faire les choses à l'envers) ou soit tu nourrit ton cerveau avec du carburant bio (foi en dieu, savoir faire le bon choix, réfléchir avant d'agir...) l'être humain est composé de plusieurs couche (on va dire) le corps sa nourriture c'est le sport
les organes du corps: la nourriture
la conscience (âme): la religion

donc si tu manque de nourrire une des 3: tu es foutus!!!!

Salam marocaine de france, pseudonyme007 et mimicari,

désolé mais vos reponses ne correspondent reellement a la substance du Hadith
Ce hadith ne dit pas:"tous les hommes sont pecheurs" ou un truc du genre, mais "si vous ne pechez pas, Dieu vous fera disparaitre et remplacer par d'autres qui pechent", les deux phrases ne signifient pas la meme chose

on dirait que c'est mieux de pecher et demander pardon a Dieu que de ne pas pecher du tout!

marocaine de france, dans le Hadith il y a pas le "vous rappellera auprès de Lui", mais vous "fera partir ou disparaitre"

salam

Avant de répondre, réponds d'abord point par point tous les arguments que j'ai donnés
tu en cites un , tu réponds pour que chacun clarifie ses positions
a quoi ça sert de poser les questions si tu ne débats pas

Citation
Oussama8032 a écrit:
Salam marocaine de france, pseudonyme007 et mimicari,

désolé mais vos reponses ne correspondent reellement a la substance du Hadith
Ce hadith ne dit pas:"tous les hommes sont pecheurs" ou un truc du genre, mais "si vous ne pechez pas, Dieu vous fera disparaitre et remplacer par d'autres qui pechent", les deux phrases ne signifient pas la meme chose

on dirait que c'est mieux de pecher et demander pardon a Dieu que de ne pas pecher du tout!

marocaine de france, dans le Hadith il y a pas le "vous rappellera auprès de Lui", mais vous "fera partir ou disparaitre"

salam

ce hadith ne fait qu'expliquer pourquoi tous les hommes sont pêcheurs. c'est tout.
Dieu nous a demander de lui être soumis et de se montrer humble.

tu joues sur les mots, et surtout sur une traduction française. donc c'est pas très malin.
prend le hadith originel, c'est à dire en arabe.

Surtout, on ne peut pas lire un hadith de manière isolée: il faut le lire a la Lumière des autres

pseudonyme007,
alors pour toi "si vous ne péchez pas, dieu vous remplacera par d'autres qui pèchent" c'est une explication pourquoi l'homme pèche?????????
je pense qu'il n y a rien a faire quand la foi rend les gens tellement aveugle incapable de comprendre une phrase aussi simple que celle du Prophète (ou prêtée au Prophète)
pour la version arabe:

لو لم تذنبوا لذهب الله بكم ولجاء بقوم يذنبون ثم يستغفرون فيغفر لهم

law lam todnibou ladhaba allah bikoum wa laja2a biqawmin youdniboun thoma yastghfiroun fayghfira lahoum

333,

je ne me rappelle pas de toutes tes questions,
mais bon pour ce qui est de prouver si Dieu existe ou pas, je pense que tu te trompes de sujet.
Dieu existe ne signifie pas qu'il est comme le décrit la religion musulmane ou les religions d'Abraham.
ce sont 2 questions différentes.
Einstein par exemple croyait en Dieu, mais pas celui décrit dans le Judaisme et ses religions dérivées, mais un dieu ingénieur qui a juste construit les lois de bases pour que le monde fonctionne, ne cherche pas a rentrer en contact avec les hommes ou a punir ou récompenser. Pour Einstein, Dieu est une sorte d'intelligence suprême qui a conçu les lois de bases pour démarrer la machine univers, et ca s'arrête la.
Pour d'autres, Dieu c'est l'univers même, la nature....bref, il y a des centaines de définitions possibles de Dieu, chaque courant philosophique ou courant religieux a sa propre définition. Donc il suffit pas de convaincre les gens que le monde ne peut exister sans déités, pour en conclure que c'est l'Islam ou l'une des religions d'Abraham qui est la bonne.

Citation
oussama a écrit:
marocaine de france, dans le Hadith il y a pas le "vous rappellera auprès de Lui", mais vous "fera partir ou disparaitre"

Et que signifie "disparaitre" ? disparaitre dans la nature, s'évaporer ???
Non, ça veux dire mourir, et comme je l'ai dis à Ismaelle la mort n'est qu'une étape entre la vie sur terre et la vie REELLE, ce n'est pas une punition, en fait c'est "la salle d'attente" avant le "rendez-vous" (jugement) qui determinera ton sort.

Citation
Oussama8032 a écrit:
pseudonyme007,
alors pour toi "si vous ne péchez pas, dieu vous remplacera par d'autres qui pèchent" c'est une explication pourquoi l'homme pèche?????????
je pense qu'il n y a rien a faire quand la foi rend les gens tellement aveugle incapable de comprendre une phrase aussi simple que celle du Prophète (ou prêtée au Prophète)
pour la version arabe:

لو لم تذنبوا لذهب الله بكم ولجاء بقوم يذنبون ثم يستغفرون فيغفر لهم

law lam todnibou ladhaba allah bikoum wa laja2a biqawmin youdniboun thoma yastghfiroun fayghfira lahoum

tu te limites à ce hadith. donc tu comprendra jamais. les croyants sont aveugles, ignorants blablablablabla.

hors contexte, il n'a aucun sens. seul aussi.
c'est comme toute chose sortie de son contexte, on peut en faire ce qu'on veut.

Depuis quand les hadiths ont un contexte? quand un Fqih veut faire une fatwa, il lui suffit de trouver un Hadith allant dans son sens, il ne se préoccupe jamais de savoir c'était quoi le contexte? ceux qui disent que le voile est obligatoire pour la femme ne se préoccupent jamais du contexte, il leur suffit de sortir un Hadith qui dit que les femmes doivent se couvrir les cheveux, pour prouver qu'ils ont raison.
Quand le Prophete dit quelque chose qui nous plait, comme il n'y a point de différence le noir et le blanc, l'arabe et le non arabe...etc, on cherche pas a comprendre le contexte dans lequel ca été dit, non on l'accepte et on l'arbore fièrement, mais quand c'est quelque chose qui choque, alors on préfère plutôt parler du contexte, et que c'est pas simple d'interpréter, il faut être un as de l'arabe, un spécialiste de la théologie, un génie des sciences islamiques pour pouvoir comprendre

Salam Oussama8032 et a tout les autres

qu'est ce qu'un pèche: il explique sur plusieurs plan: les actes, les paroles, les pensées, les intentions...
Nous prendrons ici l'explication du pêché de l'être qui englobe tout les autres. le pêche c'est de ne pas être tel Allah veux que tu sois. tant que tu n'est pas encore arrivé a ce que Allah veut de toi, alors tu es pêché. et puisque personne n'atteint la sainteté dés sa naissance. donc on est tous pêché depuis le début.
Ainsi ce hadith parle de ce pêché la, et indique qu'Allah est accueillant pour ceux qui veulent le pardon(la pureté).
Car si Allah est le Parfait, le Pur, le fort, le Saint alors tout autre chose est imparfait, impur, faible..."Dieu veut alléger certaines de vos obligations, sachant bien que l’homme a été créé faible."An-Nisaa - 4.28.
donc on est pêché de par notre création :"Dieu vous fera disparaitre et vous remplacera par d'autres qui pèchent" Il créera d'autre qui pécheront, donc le péché est dans la création.
ainsi ce hadith ne dit aucunement qu'il faut pêché pour être pardonné, mais rappel au gens qu'ils sont pêché,impur, imparfait depuis leur création et qu'il doivent allé vers leur Seigneur pour se purifié et se parfaire...

Salam !

salam ahlikoum tout simplement Allah nous demande de qu'on se repentent qu'on demande pardon
il est normal que l'on peche on es humain mais il faut se repentir a chaque fois voila l'expliquation

Citation
Oussama8032 a écrit:
Depuis quand les hadiths ont un contexte? quand un Fqih veut faire une fatwa, il lui suffit de trouver un Hadith allant dans son sens, il ne se préoccupe jamais de savoir c'était quoi le contexte? ceux qui disent que le voile est obligatoire pour la femme ne se préoccupent jamais du contexte, il leur suffit de sortir un Hadith qui dit que les femmes doivent se couvrir les cheveux, pour prouver qu'ils ont raison.
Quand le Prophete dit quelque chose qui nous plait, comme il n'y a point de différence le noir et le blanc, l'arabe et le non arabe...etc, on cherche pas a comprendre le contexte dans lequel ca été dit, non on l'accepte et on l'arbore fièrement, mais quand c'est quelque chose qui choque, alors on préfère plutôt parler du contexte, et que c'est pas simple d'interpréter, il faut être un as de l'arabe, un spécialiste de la théologie, un génie des sciences islamiques pour pouvoir comprendre

mais tu affirmes de ces choses toi.

le voile, il y a tout un contexte qui explique son obligation. sinon il aurait été imposé dès le début.
rensiegne toi sur l'histoire de l'Islam. je le répète tu te limites à peu de choses.
tout les hadiths ont un contexte. toutes les chose ont un contexte.


tu ne creuse pas au bon endroit et tu t'obstines à croire que tu vas trouver un trésor là où tu creuses...
ms tu ne fait que creuser ta tombe, encore et toujours plus profondément!

PAZO, ce que tu dis c'est l'idée du péché originel, qu'on porte tous le fardeau de l'erreur d'Adam. C'est une idée chretienne qui n'existe pas en Islam. Et d'ailleurs, elle n'a aucun sens, pourquoi quelqu'un porterait le fardeau de la faute commise par quelqu'un d'autre? et pourquoi on serait pecheurs a notre naissance? elle est ou la logique et la justice dans tout ca?

salam,



Considère toi commme un pecheurs car tous les fils d'adam sont injustes, alors demande pardon a Dieu.


voila la signification du hadith

c'est quoi la sinification de ce hadith?

le prophete veut dire par la qu'allah est clement envers ses serviteurs, et que le péché fait partie de la nature humaine, et Il nous demande de se repentir a chaque fois, qu'on demande pardon, qu'on implore allah, meme si on a l'impression de ne jamais peché, ...

Il n'a pas demandé de pecher et de venir demander de pardon, mais de demander pardon comme si on péchait tout le temps.

le prophete sur lui la paix et les compagnons meme ceux qui a allah a promis le paradis, continuent de lui demander le pardon, la clemence, et demande sa satisfaction, jusqu'a la derniere seconde de leur vie.